?

Log in

No account? Create an account
Компьютерно-лингвистическое - Журнал Витуса. — LiveJournal
[Друзья] [Свежие записи] [Dreamwidth] [Фото] [Тексты] [Друзья Ирины] [Матерные писатели] [Сообщества] [3 круг]
November 30th, 2007
02:58 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Компьютерно-лингвистическое

(90 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:incognitus7
Date:November 30th, 2007 05:52 pm (UTC)
(Link)
Не согласен, хорошо знать язык без знания культуры невозможно, без неё человек будет недостаточно ясно понимать оттенки смысла, а в некоторых случаях и сам смысл. Правда, смотря для чего использовать язык.
From:lazyreader
Date:November 30th, 2007 07:35 pm (UTC)
(Link)
В программировании много ремесла, и для выполнения ремесленных задач можно вполне удовлетворительно обходиться без знания культуры. И не надо никаких этих ваших оттенков, чтобы с нужной скоростью молотить требуемые диалоговые окна, или там шаблоны для WWW. Из того, что я видел, лучшими профессионалами (в узком смысле) были как раз женщины - хватали задание (совершенно ремесленное по сути), быстро его делали и забывали.

Они и на C++ умели писать - примерно как на C с классами или немного хуже.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:November 30th, 2007 07:52 pm (UTC)
(Link)
Я не согласен с вашим определением понятия "ремесло". В средневековье ремесленники были носителями достаточно высокой культуры, хотя, возможно, и безписьменной. См, например, такие образцы работы средневековых ремесленников как шатровая церковь в Кижах.

Для того чтобы получить право работать самостоятельно, звание мастера, ремесленник должен был создать шедевр. Т.е. в свободное от выполнения заданий мастера время, из купленных на свои деньги материалов сделать такое изделие своего ремесла, которое придирчивая комиссия мастеров цеха признает достойным.

Моя голубая мечта - уничтожить экологическую нишу для тех, кого ремесленниками называете Вы. Разработать такой инструментарий, с помощью которого один квалифицированный системный архитектор создаст готовый продукт быстрее, чем сейчас, когда у него в подчинении два десятка мартышек-кодеров. Этот продукт будет куда лучше, удобнее и надежнее. Потому что автоматизированный инструмент, в отличие от мальчишек-кодеров, не будет забывать указания архитектора, допускать ошибок по невнимательности, неверно истолковывать данные указания.

(На самом деле я один раз уже пробовал. Тогда не получилось. Не сумел).
From:lazyreader
Date:November 30th, 2007 08:29 pm (UTC)
(Link)
Я не согласен с вашим определением понятия "ремесло". В средневековье ремесленники были носителями достаточно высокой культуры, хотя, возможно, и безписьменной.

Да я не против и к себе отнести определение "ремесленник", или назвать то, чем я занимаюсь, "ремеслом" - в указанном смысле :) Предрассудков у меня давно уже нет. Но в таком случае можно сказать, что в программировании много если не "ремесла", то просто-напросто чёрной работы. А чёрная работа - она требует понимания, но не глубокого.

Так вот, собственно, упомянутые книжки - они для чернорабочих от программирования.

Моя голубая мечта - уничтожить экологическую нишу для тех, кого ремесленниками называете Вы.

Произойдёт это примерно тогда же, когда полностью роботизированные заводы будут шить штаны. А сейчас этим занимаются китайцы, индусы и другие, чей труд оказался дешевле роботов.
[User Picture]
From:dottedmag
Date:December 1st, 2007 08:15 pm (UTC)
(Link)
Не нужно забывать, что новый экземпляр делается с помощью бесплатной команды cp(1), и труд, эквивалентный шитью штанов по выкройкам, давно уже свален на компиляторы.

[User Picture]
From:cmike
Date:December 1st, 2007 10:42 pm (UTC)
(Link)
А вот и нет - аналогия неверная. В то время, когда штаны не шили на фабриках - а программирование сейчас не сильно ушло от того уровня технологии - стандартных выкроек попросту не было. Каждая выкройка чертилась индивидуально.

Так и здесь. Если потребности заказчиков хоть немного отличаются, команда cp не поможет.
[User Picture]
From:dottedmag
Date:December 2nd, 2007 09:42 am (UTC)

Re: Reply to your comment...

(Link)
Тогда не надо сравнивать программирование и труд китайцев/индусов на
конвеере. Вот программирование и шитьё одежды на заказ - другое дело.
From:lazyreader
Date:December 2nd, 2007 07:02 pm (UTC)
(Link)
Извините, но, по-моему, вы ничего не поняли в разговоре, который комментируете.
[User Picture]
From:dottedmag
Date:December 2nd, 2007 07:04 pm (UTC)
(Link)
Извините, по-моему, вы просто не осознали глубину моего комментария.
From:silly_sad
Date:September 3rd, 2010 02:01 pm (UTC)
(Link)
решение вашей проблемы разположено в противоположной стороне относительно направления вашего поиска.
большие инструменты это анти-решение.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 3rd, 2010 02:06 pm (UTC)
(Link)
Кто тебе сказал, что тот инструмент был большим? Он как раз должен быть был маленьким. Чтобы быть по руке одному человеку.
From:incognitus7
Date:December 1st, 2007 07:35 pm (UTC)
(Link)
Может и не надо для каких-то задач, вернее, оказывается, что они рынком востребованы и с не очень высоким качеством. Но я то говорил о хорошем знании, а не о том, что бывают случае, когда хватает посредственного или даже плохого.
My Website Powered by LiveJournal.com