?

Log in

No account? Create an account
Про справедливость - Журнал Витуса. — LiveJournal
[Друзья] [Свежие записи] [Dreamwidth] [Фото] [Тексты] [Друзья Ирины] [Матерные писатели] [Сообщества] [3 круг]
July 21st, 2016
09:39 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Про справедливость
Справедливость - это, вероятно, человеческая выдумка. Равно как алюминиевые провода или там пирожное "Наполеон".
Но как и многие другие человеческие выдумки она существует в реальности. Сколько люди ее делают, столько и существует. Правда, как и многие другие изделия рук человеческих, оставленная без присмотра справедливость быстро приходит в негодность, и надо делать новую.

This entry was originally posted at http://vitus-wagner.dreamwidth.org/1211978.html. Please comment there using OpenID. Now there are comment count unavailable comments

Tags:

(27 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:livelight
Date:July 21st, 2016 06:46 am (UTC)
(Link)
Оставленная без чьего присмотра?
Понятие о справедливости - это часть Общественного Договора, так что следят за ней более-менее все. Правда, разные люди в одном и том же обществе могут считать себя состоящими в различающихся ОД.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:July 21st, 2016 06:50 am (UTC)
(Link)
Без хотя бы чьего-нибудь. А у семи кухарок, как известно, плита без газу. Поэтому когда следят "более-менее все", то так и получается что она деградирует и разрушается и приходится новую с нуля делать.
[User Picture]
From:livelight
Date:July 21st, 2016 06:59 am (UTC)
(Link)
Ну дык, они ж все всё время передоговариваются. Гораздо хуже, когда надзор за справедливостью и право её трактовать и навязывать узурпировано кем-то одним.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:July 21st, 2016 07:01 am (UTC)
(Link)
Тоже верно
[User Picture]
From:nicka_startcev
Date:July 22nd, 2016 11:05 am (UTC)
(Link)
>Оставленная без чьего присмотра?

это правильный, годный вопрос, да.

если у нас есть куча разных идеологических группировок, то и справедливости у них очень разные.
[User Picture]
From:prostak_1982
Date:July 21st, 2016 06:51 am (UTC)
(Link)
Как-то читал: "Справедливость - субъективное восприятие объективно происходящих событий".
[User Picture]
From:dzz
Date:July 21st, 2016 07:00 am (UTC)
(Link)
IMHO, справедливость - это баланс. В этом смысле оно естественно для природы :)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:July 21st, 2016 07:02 am (UTC)
(Link)
Но существует она не в природе, а в обществе. А общество испорчено вбиванием с детства аристотелевой логики.
[User Picture]
From:dzz
Date:July 21st, 2016 07:08 am (UTC)
(Link)
В обществе существует ОСОЗНАНИЕ справедливости.
Вместе с тем, отсутствие разумного наблюдателя не влияет на ход физических процессов.
[User Picture]
From:prostak_1982
Date:July 21st, 2016 07:12 am (UTC)
(Link)
Перед Первой Мировой немцы говорили, что им не хватает ресурсов и территорий, поэтому им нужны колонии, и что остальные державы распределили колониальные территории несправедливо.
С другой стороны, англичане, французы, американцы считали, что все пучком, все по-справедливости.
С третьей стороны, никто и не спрашивал негров и индейцев, справедлива ли их жизнь.

Это сколько обществ, столько и справедливостей.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:July 21st, 2016 07:34 am (UTC)
(Link)
Справедливость =- это не физический процесс, а отношение между людьми в обществе.

Осознания справедливости, как правило, не бывает. Представления о ней редко рационализируются, как правило, пребывают на уровне эмоций или интуиции.
[User Picture]
From:vkv
Date:July 21st, 2016 07:13 am (UTC)
(Link)
Читал не так давно про каких-то стайных грызунов (сусликов?) которые бьют морду лица тем из них, кто пропускает свои дежурства, пытаясь получить безопасность на халяву.
ну, то есть да, общество, но до человека.
[User Picture]
From:livelight
Date:July 21st, 2016 07:34 am (UTC)
(Link)
Подозреваю, что вы слишком хорошо думаете о среднестатистическом члене общества. Аристотелева логика, да щаз!
[User Picture]
From:ony10
Date:July 21st, 2016 12:46 pm (UTC)
(Link)
> существует она не в природе

Как раз в природе и существует. У стайных животных.
[User Picture]
From:dennis_chikin
Date:July 21st, 2016 07:13 am (UTC)
(Link)
В природе естественно жрать того, кого сможешь.
Если не смог - значит, не повезло.
[User Picture]
From:arhiloh
Date:July 21st, 2016 08:10 am (UTC)
(Link)
Нечеловеческая скорее всё же. Не лишённая интереса книжка де Вааля "Истоки морали" в сети лежит, и кстати его же ролик на ютубе вроде бродил, не менее не лишённый.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:July 21st, 2016 08:20 am (UTC)
(Link)
Не человеческая это как? Обезьянья ещё?
[User Picture]
From:livelight
Date:July 21st, 2016 08:24 am (UTC)
(Link)
Да как бы не раньше... Как только появляется сообщество с кооперацией и дележом добычи - нужно хоть какое-то понятие справедливости, чтобы бет и ниже не уморить голодом и не остаться без соратников.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:July 21st, 2016 08:26 am (UTC)
(Link)
Не уверен. В сообществах размером со стаю, раздел добычи, который люди назовут "справедливым" может разруливаться на основе более базовых межличностных отношений.

Справедливость это все же в значительной степени абстракция, необходимая для работы коллективов больших, чем число Данбара. А это свойственно только людям.
[User Picture]
From:livelight
Date:July 21st, 2016 08:32 am (UTC)
(Link)
Все коллективы, большие числа Данбара, функционируют за счёт специальных искусственных ухищрений, распространяющие встроенные механизмы стайного поведения на бОльшие коллективы. Однако, сами эти механизмы почти не модифицируются, изменяются только триггеры. А развивались и оттачивались эти механизмы в маленьких коллективах, и справедливость - один из них.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:July 21st, 2016 08:47 am (UTC)
(Link)
Вот справедливость, на мой взгляд, это как раз такой триггер.
[User Picture]
From:livelight
Date:July 21st, 2016 08:52 am (UTC)
(Link)
Триггер - это не само чувство справедливости, а то, что включает. Люди его и к отношениям между людьми и животными применяют, и к отношениям между животными, а вот, например, разборки между муравейниками обычно включения этого чувства не вызывают. Но само чувство справедливости изначально заточено именно под работу в маленьком коллективе, для успешного существования которого необходимо, чтобы все чувствовали, что к ним тут относятся справедливо.
[User Picture]
From:arhiloh
Date:July 21st, 2016 08:37 am (UTC)
(Link)
Обезьянья наверняка, но мабуть и ещё глубже вдаль.
[User Picture]
From:kostya_h
Date:July 21st, 2016 09:59 am (UTC)
(Link)
Да. Легко гуглятся даже видеоролики на такую тему, тему обезьяней справедливости, мало отличающейся от «людской».
[User Picture]
From:cass1an
Date:July 21st, 2016 11:25 am (UTC)
(Link)
https://www.youtube.com/watch?v=-KSryJXDpZo
Во всяком случае аристотелевская логика тут не причем, в совершенно неаристотелевских обществах (китайском, например), подобные вещи были.
[User Picture]
From:sizif73
Date:July 21st, 2016 01:28 pm (UTC)
(Link)
Не, на мартышках проверяли. За одну и ту же работу одной дали виноградину, а другой ломтик огурца. Говорят, запустила тем огурцов экспериментатору в рожу.
Так что у любых общественных тварей. Эрго, если справедливости нет, то твари общества не составляют.
[User Picture]
From:kot_kam
Date:July 21st, 2016 09:56 pm (UTC)
(Link)
"Справедливость - это, вероятно, человеческая выдумка."

Отнюдь. Если рассматривать справедливость как соответствие ранее заявленным (или вычисленным эмпирически) общеобязательным правилам, то животные ее чтят не меньше. Правда, в основном в свою пользу... но не всегда.
My Website Powered by LiveJournal.com