?

Log in

No account? Create an account
О влиянии радиационного фона на здоровье - Журнал Витуса.
[Друзья] [Свежие записи] [Dreamwidth] [Фото] [Тексты] [Друзья Ирины] [Матерные писатели] [Сообщества] [3 круг]
March 20th, 2015
08:10 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
О влиянии радиационного фона на здоровье

(116 comments)

Comments
 
[User Picture]
From:wim_winter
Date:March 20th, 2015 06:00 am (UTC)
(Link)
Ты в курсе, что радиация бывает разная? Какая была на Тайване и какая будет на Марсе?
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:March 20th, 2015 06:12 am (UTC)
(Link)
Какая на Тайване написано прямо в заголовках статей, которые приведены в посте.
Какая на Марсе - см данные Curiosity,

Я понимаю, конечно, что очень трудно лишаться иллюзий того, что радиация это ужас-ужас-ужас а атомная бомба - апокалипсис. Но придется.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:wim_winter
Date:March 20th, 2015 06:21 am (UTC)
(Link)
Нет, не придется. Так как это - не иллюзия, а результат исследований куда более широких, чем описанный тобою пример.

Вообще, я заметил, что стоит появиться хоть одному малейшему аргументу "за" ты сразу начинаешь игнорировать все аргументы "против". Просто игнорировать. Так нельзя.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:Андрей Гаврилов
Date:March 20th, 2015 06:30 am (UTC)
(Link)
придется. Есть понимания механизмов (смотрите на NCBI в списках статей, ссылающихся на вышеприведенные, за последние лет пять-семь), есть экспериментальный материал (то же и там же), есть понимания различий между такими наблюдениями (внешнее облучение), и наблюдениями с поглощением радионуклидов "унутря". Никакой "проклятой неопределенности".

Но если желать видеть лишь "проклятую неопределенность" - тогда да, не придется.

Dose Response главное, не читать, в таком случае, и ащще никакой литературы по теме. Даже не скажешь, что "современной", там и в несовременной полно того, что в таком случае слишком сильно взволновать может.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:wim_winter
Date:March 20th, 2015 06:33 am (UTC)
(Link)
Нет, не придется.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:Андрей Гаврилов
Date:March 20th, 2015 06:49 am (UTC)
(Link)
И почему я не удивлен? Загадка...
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:wim_winter
Date:March 20th, 2015 07:03 am (UTC)
(Link)
Я тоже не удивлен. Для вас есть две точки зрения - ваша и неправильная.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:rdia
Date:March 20th, 2015 04:30 pm (UTC)
(Link)
Атомная бомба - чистый апокалипсис, тем не менее. Это разрушение инфраструктуры, несовместимое с жизнью очень и очень значительной части населения.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:March 20th, 2015 05:27 pm (UTC)
(Link)
Через хиросимский железнодорожный узел поезда пошли через четыре дня после бомбардировки. По-моему донецкие сепаратисты в Дебальцево, где инфраструктуру разрушали более традиционными методами, возились дольше.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rdia
Date:March 20th, 2015 05:42 pm (UTC)
(Link)
Фукусима и Новый Орлеан передают привет предкам.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:Андрей Гаврилов
Date:March 20th, 2015 06:22 am (UTC)
(Link)
важное общее у обоих случаев (и отличие от чернобылей и прочих земных радиозагрязнений, особенно после свежих цепных реакций, пляшущих от урана/плутония) - что она будет внешней, а не внутренней (от поглощенных радионуклидов, особенно, биоэквивалентных кальцию, стабильному йоду, etc, привет чернобылям).

про то же, другими словами, см. http://vitus-wagner.livejournal.com/1069478.html?thread=36194214#t36194214
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:wim_winter
Date:March 20th, 2015 06:32 am (UTC)
(Link)
Это важно. Но вот представьте, что этот тайваньский микрорайон занимает всю Землю. Это меняет дело? В том числе - по поглощенным нуклидам (вся пища, которую поглощали тайваньцы производилась за пределами микрорайона). На Марсе рано или поздно придется делать ее самим - и пойдет накопление.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:Андрей Гаврилов
Date:March 20th, 2015 06:48 am (UTC)
(Link)
вы не поняли. Есть большая разница между "это равномерный фон извне", или "это распадается радиоактивный йод в твоей щитовидке, радиоактивный стронций в твоих костях (привет, костный мозг!), и т.д., и т.п.".

Пища тайваньцев ровно так же могла производиться в том микрорайоне, там фонили стены, полы, потолки зданий - т.е. сама конструкция. Поглощенных радионуклидов там не было, поглощалось лишь излучение. Это, как раз вариант Марса. Нечему там накапливаться (в радиационном смысле) в случае "мы пищу вырастим там же".
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:wim_winter
Date:March 20th, 2015 07:04 am (UTC)
(Link)
Слушайте, не надо, плиз, тут разъяснять очевидные вещи. Я об этом знаю.
Но вы в принципе поняли, что я сказал?
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:Андрей Гаврилов
Date:March 20th, 2015 07:23 am (UTC)
(Link)
смотрите, я убежден, что я понял, что вы сказали, а вы мой коммент, на который этот ответ написали - не поняли, чтоб не сказать "вообще не читали" (ибо я не понимаю, как такое простое и банальное утверждения нельзя понять, его прочитав).

Давайте проверим?
Вы пишите:

(1) "...вся пища, которую поглощали тайваньцы производилась за пределами микрорайона..."

(2) "...а Марсе рано или поздно придется делать ее самим - и пойдет накопление".


- накопление чего?

Я вам в ответе написал, что

(a1) и в случае Тайваня, и в случае Марса мы имеем [в качестве основного источника радиации] на радионуклиды, а "равномерный внешний фон",

(a2)и следовательно,

(a3) "Нечему там накапливаться (в радиационном смысле) в случае "мы пищу вырастим там же"".

_____

Вот после этого, скажите мне, кто, по-вашему тут "в принципе не понял" собеседника?

Я не вижу, чтобы вы меня поняли, или тем паче, что я вам тут сказал вещи, которые вы знали; вы безграмотнейшую вещь написали, я вас поправил, вы же этого даже и не заметили. Вот что произошло, как я вижу.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
My Website Powered by LiveJournal.com