?

Log in

No account? Create an account
Проект HAVOC - Журнал Витуса.
[Друзья] [Свежие записи] [Dreamwidth] [Фото] [Тексты] [Друзья Ирины] [Матерные писатели] [Сообщества] [3 круг]
December 28th, 2014
10:58 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Проект HAVOC
NASA выкатила интересный проект обитаемой базы на Венере

High Altitude Venus Operational Concept

Подробные статьи на Geek.com, hexapolis.com.

Проект кажется довольно перспективным. Во всяком случае здесь заметен отход от многих стереотипов, тормозящих развитие космонавтики. Правда, не всех.

Проект предполагает создание обитаемой аэростатной базы в верхних слоях атмосферы Венеры.

Почему-то, правда, предполагается использовать для наполнения аэростата "helium-like substances", а не земной воздух, что превратило бы весь объем баллона в обитаемый отсек, и существенно уменьшило бы утечку газа через оболочку.

С другой стороны может и лучше начать такого аэростата, который можно испытывать в атмосфере Земли. Поскольку развитых аэростатных технологий сейчас в общем-то нет.

Аэростатная база имеет уйму преимуществ перед орбитальной

1. Она защищена от космической радиации плотной (сравнимой с земной) атмосферой
2. Космонавты на ней находятся в условиях венерианской гравитации.
3. Она может, вероятно (хотя конкретные метеоусловия еще предстоит поизучать) висеть над одним и тем же районом достаточно долго - дольше, чем на поверхности Венеры сможет действовать дистанционно управляемый робот. Соответственно, условия для управления такими роботами на этой базе просто идеальные.

This entry was originally posted at http://vitus-wagner.dreamwidth.org/1039289.html. Please comment there using OpenID. Now there are comment count unavailable comments

Tags:

(166 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:omega_hyperon
Date:December 28th, 2014 08:14 am (UTC)
(Link)
Так подобным проектам уже куча лет - просто вытряхнули в очередной раз хорошо забытое старое. Примерно столько же, сколько космическим колониям О`Нейла.

У кислородно-гелиевой атмосферы будет выше подъемная сила, вот только сколько сможет человек в ней существовать? В чистом кислороде он только 3-4 недели может выдержать без последствий.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 28th, 2014 08:45 am (UTC)
(Link)
В кислородно-гелиевой атмосфере водолазы сейчас живут дольше, чем планируемая продолжительность миссии HAVOS.

Но я в данном случае о том, что в углекислотной атмосфере Венеры вполне приличной подъемной силой будет обладать смесь 80% азота и 20% кислорода. Ну то есть конечно, примерно втрое меньшей, чем чистый гелий, но тем не менее. Зато не надо таскать отдельный герметичный обитаемый отсек, и места для жизни у космонавтов будет на порядок больше.
[User Picture]
From:___lin___
Date:December 28th, 2014 08:21 am (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:raydac
Date:December 28th, 2014 10:39 am (UTC)
(Link)
это все кровавая рука кгб выкравшая перспективные планы наса при помощи машины времени
[User Picture]
From:bulgurkhan
Date:December 28th, 2014 08:30 am (UTC)
(Link)
Перспектив не видно в этом проекте.Ни при каких обстоятельствах эта база не выйдет на режим самоподдерживания в течении ближайших 100 лет.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 28th, 2014 08:48 am (UTC)
(Link)
Прежде чем говорить о выходе на режим самоподдержания, нужно провести детальные геологические и метеорологические исследования. А вот на это данная база вполне способна.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:antontsau
Date:December 28th, 2014 08:40 am (UTC)
(Link)
а толку с атмосферного воздуха? там же атмосфера - СО2, оксиды серы и прочая гадость, не сильно тяжелее воздуха (кислорода). Давление понятно то же самое. Без гелия никак.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 28th, 2014 08:45 am (UTC)
(Link)
Ну как не сильно? Воздух имеет среднюю молекулярную массу 29, а углекислота - 44. На треть тяжелее.
[User Picture]
From:kouzdra
Date:December 28th, 2014 08:40 am (UTC)
(Link)
Минус - сложность взлета и опять же - при атмосферном давлении подъемная сила воздуха невелика - надо нырять заметно глубже - атмосферы на три хотя бы. лучше - еще глубже - а там уже дыхательные смеси - то есть тот же гелий

Edited at 2014-12-28 08:41 am (UTC)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 28th, 2014 08:47 am (UTC)
(Link)
На трех еще не нужны дыхательные смеси. На 30 метрах глубины аквалангисты прекрасно работают с атмосферным воздухом. Вот на 30.

Но здесь нас лимитирует то, что на Венере 3 атмосферы - это уже внутри облачного слоя. А нам надо над. Иначе необходимость делать оболочку, устойчивую к аэрозоли серной кислоты, съест весь выигрыш в весе.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:___lin___
Date:December 28th, 2014 08:55 am (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 28th, 2014 08:57 am (UTC)
(Link)
На Сатурне атмосфера из почти чистого водорода (что требует способа создания подъемной силы отличного от аэростатического) и нифига нет солнечной радиации. По-моему даже на уровне Юпитера космические колонии не слишком перспективны именно из-за недостатка солнечного света.

А на Венере и атмосфера из тяжелого газа (углекислоты) и солнечной энергии хоть залейся.
[User Picture]
From:schegloff
Date:December 28th, 2014 09:29 am (UTC)
(Link)
Проект одобряю. Вполне логично: есть атмосфера - плаваем в атмосфере, нет атмосферы - болтаемся на орбите.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 28th, 2014 09:56 am (UTC)
(Link)
Если нет атмосферы, надо сидеть на поверхности. Потому что условия на поверхности безатмосферного тела явно не хуже, чем на орбите. Но можно прикрыться от радиации метром реголита и есть какая-никакая гравитация.
[User Picture]
From:strannik1
Date:December 28th, 2014 09:36 am (UTC)
(Link)
Главный вопрос - а нафик оно нужно? Если с Марсом хоть какие-то перспективы отдалённые тысячами лет есть, то с Венерой всё абсолютно ясно.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 28th, 2014 09:58 am (UTC)
(Link)
С Венерой абсолютно ничего не ясно в том-то и дело. Непонятно, почему у нее именно такая атмосфера, непонятно, дошла ли гравитационная дифференциация до конца, есть ли там дрейф материков, и вообще не ожидает ли Землю в ближайшие сотни тысяч лет судьба Венеры.
[User Picture]
From:helix_a
Date:December 28th, 2014 09:56 am (UTC)
(Link)
Данные зондов показали наличие очень активных процессов в облачном слое Венеры, характеризующихся мощными восходящими и нисходящими потоками. Когда аэростатный зонд «Веги-2» пролетал над вершиной высотой 5 км которая расположена в районе Афродиты он попал в воздушную яму и резко снизизился на 1,5 км.

Собственно, одного этого достаточно чтобы поставить на этой идее большой жирный крест.
[User Picture]
From:eldhenn
Date:December 28th, 2014 10:03 am (UTC)
(Link)
Так это облачный слой. Предполагается над ним парить.
[User Picture]
From:tzirechnoy
Date:December 28th, 2014 10:16 am (UTC)
(Link)
>висеть над одним и тем же районом достаточно долго

При скорости ветра 300км/ч? Горючки не хватит!
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 28th, 2014 10:54 am (UTC)
(Link)
На высоте 50 км за два часа при скорости 300 км тебя из области видимости не унесет. Тут выше писали что 127 минут - максимальное достигнутое время работы робота.
[User Picture]
From:greenkrokodilla
Date:December 28th, 2014 01:18 pm (UTC)
(Link)

Чрезвычайно интересно, спасибо за ссылки.

Я еще не читал материалы с сайта НАСА (статьи
малоинформативны, если не сказать больше), но
всё равно щас скажу... ;)

Они там упомянули чуть ли не единственную цифру:
станция должна летать на высоте 50км.
Удивитесь ли вы если я объясню, что это не НАД,
а ПОД облаками?
Что облачный слой содержит СЕРНУЮ КИСЛОТУ, и что,
хотя именно на примерно 55км давление сравнивается
с земным (оно как примерно на глубине 95 метров
под замной водой на поверхности Венеры при темпе-
ратурах около 450 градусов цельсия), слой облаков
связан с "суперротацией".
Дело в том, что сама Венера вращается чрезвычайно
медленно (один оборот вокруг оси за 300+ дней),
но это приводит (как - до сих пор спорят и не
могут построить однозначной модели) к "суперротации"
атмосферы - как раз на высоте облаков из серной
кислоты ветра достигают сотен метров в секунду
так, что кажется за 4 дня они облетают всю планету
вокруг (!!) (даю все цифры по памяти, их можно
уточнить по Википедии).

Таким образом, если наша станция несколько отклонится
по высоте от обозначенных 50 км, её захватит и
понесет ураганной силы ветрами. Которые в пределах
10-15 км испытывают огромные градиенты по вертикали.
Какие материалы и сколько будут выдерживать существу-
ющие там концентрации серной кислоты, придется уточнять
дополнительно.

ДАЛЕЕ
Возможно, автры проекта (если он на сайте НАСА,
они не могут быть просто мечтателями, правда?)
рассчитывают, что запустят это где-нибудь
возле экватора - потому что "суперротация"
существует на несколько более высоких широтах,
заканчиваясь на обоих полюсах огромными воронками.
Движение атмосферы кажется образует "rotation cells",
т.е. по вертикали будут вращающиеся ячейки.
На мой непросвещенный взгляд, пассивное устройство
вроде летающих воздушных шариков, просто не сможет
(да и активное, если у него нет реактивных двигателей
с огромным запасом энергии) маневрировать так, чтобы
спасти себя и оставаться достаточно долго в спокойном
районе. Оно разрушится и погибнет унесенное
ветрами и вихрями, если не будет съедено парами
серной кислоты.
Никаких людей там быть следовательно не может.
Идея может существовать лишь в духе воздушного
шарика - метеорологического зонда, которые пускают
на Земле, с автоматической аппаратурой, передающей
некие измеренные величуны на орбитальную станцию для
ретрансляции на Землю, не более.

Визуально никаких восходов солнца над облаками,
нарисованных по одной из ссылок не может быть
в принципе. 50 км НИЖЕ уровня облаков, а над
ними еще киломертров 10 of haze ("дымки", "тумана").
Всё, что увидел бы наблюдатель на станции,
окажется вечной пасмурностью, вот и всё.
[User Picture]
From:___lin___
Date:December 28th, 2014 02:04 pm (UTC)
(Link)
Точно! Облачный слой на Венере – приблизительно 20 км толщиной и доходит до 65-километровой высоты. А 1 атм. на высоте 50км. 55км - уже 0,5 примерно. На высоте 50 км сернокислотные облака сменяются сернокислотным туманом. Отличное место для жизни :( А как же летающие города - грустно-то как :(

P.S. Вспомнил, как лет 15 назад рисовал ролик 3D-шный про Солнечную систему. У меня там летающий город как раз в дымке находился - угадал, выходит.

Edited at 2014-12-28 02:05 pm (UTC)
[User Picture]
From:alll
Date:December 28th, 2014 05:12 pm (UTC)
(Link)
> 1. Она защищена от космической радиации плотной (сравнимой с земной) атмосферой

Вроде как от "космической радиации" (значимой при нахождении в закрытых помещениях) нас защищает не столько атмосфера, сколько магнитное поле, которое у Венеры раз в 10 меньше.
[User Picture]
From:tzirechnoy
Date:December 28th, 2014 08:39 pm (UTC)
(Link)
Но которое вполне можно создать на станцыи.
[User Picture]
From:npocmu
Date:December 28th, 2014 06:28 pm (UTC)
(Link)
From:incognitus7
Date:December 28th, 2014 10:38 pm (UTC)
(Link)
Сразу напомнило Лапуту Джонатана Свифта и летающие города асуров в индийских мифах.
From:Андрей Гаврилов
Date:December 30th, 2014 01:18 am (UTC)
(Link)
Или

«Девятое небо» (англ. Cloud nine) — воздушные жилища, предложенные Бакминстером Фуллером. Фуллер предположил, что эти жилища можно изготавливать в виде гигантских геодезических сфер, и давать им возможность левитировать за счёт нагретого воздуха. Геодезические сферы (структуры из треугольных компонентов, покрывающих поверхность сферы) становятся все более крепкими с увеличением размера, так как они перераспределяют напряжение по всей поверхности. Это теоретически позволяет строить сферы колоссальных размеров.

По мере увеличения размера сферы объём заключаемого ею пространства растёт быстрее, чем объём самой структуры (заключающей это пространство). Фуллер определил, что масса геодезической сферы шириной в милю будет ничтожна в сравнении с массой заключённого в ней воздуха. Он предположил, что даже если нагреть воздух внутри такой сферы всего на градус по сравнению с окружающим пространством, эта сфера может летать. Он вычислил, что такой шар мог бы поднять существенную массу, и это позволило бы строить летающие мини-города с населением в несколько тысяч человек. Подобные «девятые небеса» могли бы стоять на привязи, или быть свободно парящими, или мигрировать в зависимости от климатических и других условий окружающей среды.


источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фуллер,_Ричард_Бакминстер#.D0.94.D0.B5.D0.B2.D1.8F.D1.82.D0.BE.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.B1.D0.BE







Фуллеровские конструкции вживую:



My Website Powered by LiveJournal.com