?

Log in

No account? Create an account
Журнал Витуса.
[Друзья] [Свежие записи] [Dreamwidth] [Фото] [Тексты] [Друзья Ирины] [Матерные писатели] [Сообщества] [3 круг]
December 18th, 2014
10:20 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Вертикальная сущность оппозиции
Смотрю я на наших как бы либералов-западников и думаю, что в душе они ещё большие имперцы, чем путинисты.

Просто Империя по определению - единственная легитимная власть на всей Ойкумене (т.е. области существования данной культуры). Соответственно, если у нас единая цивилизация, охватывающая все континенты, то Империя может быть только одна. И метрополией этой глобалистической Империи, к сожалению, является ни разу не Москва.

Поэтому те кто пытается подойти с имперским мировоззрением к современному глобализованному миру, очевидно должны рассматривать любого национального лидера, пытающегося сохранить хоть какие-то остатки суверенитета, как сепаратиста, покушающегося на прерогативы светлого Императора. Будь то Ким Чен Ын, Каддаффи или Путин, любой кто пытается проводить курс, отличный от следования в фарватере "мирового общественного мнения" AKA "Госдеп" - с этой точки зрения сепаратист и мятежник.

Собственно поэтому постоянно всплывают аппеляции к каким-то "мировым законам", "международному праву" и т.п. Очень хочется представить себе всю Ойкумену в качестве иерархической пирамиды, устроенной так же, как привычная вертикаль. Если на злого чиновника на районном уровне можно найти управу у губернатора, на злого губернатора - в столице, то на злого короля должно быть можно жаловаться Императору, ибо он - король королей.

Проблема в том, что имперская метрополия себя не считает метрополией, обязанной заботиться о "малых сих", и ничтоже сумняшеся решает свои проблемы за счет периферии. При этом, кстати, лояльные платят больше нелояльных.

P.S. Когда я рассказывал всяким сторонникам нынешней украинской власти, что с точки зрения большинства населения России сепаратисты не в Донецке, сепаратисты - в Киеве (в 1991 отделились), это вызывало у них жестокую обиду и плевательство словом "ватник". Интересно вызовет ли у них такой же баттхерт утверждение "сами вы имперцы и считаете, что сепаратисты в Москве"?

P.P.S. И всё-таки я считаю что СУГИ такое положение вещей не способствует. Лояльность имперского подданного - не такая вещь чтобы её отдавать кому попало.

This entry was originally posted at http://vitus-wagner.dreamwidth.org/1037018.html. Please comment there using OpenID. Now there are comment count unavailable comments

Tags:

(394 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:raydac
Date:December 18th, 2014 07:51 am (UTC)
(Link)
мне всегда вспоминается древнегреческое "большие страны - звери, маленькие - проститутки", когда какая то проститутка рассказывает что она с другим зверем каким то, то у неё мож и пример гордости, но как была проституткой так и осталась
[User Picture]
From:alll
Date:December 18th, 2014 09:50 am (UTC)
(Link)
А там точно "проститутки", а не "гетеры"? ;)
[User Picture]
From:telemont
Date:December 18th, 2014 07:57 am (UTC)
(Link)
аппеляции к каким-то "мировым законам", "международному праву" и т.п. Очень хочется представить себе всю Ойкумену в качестве иерархической пирамиды

Нет, это гораздо больше похоже на апелляцию к мировому сходу в крестьянской общине. Там тоже были обычаи, неписанные "законы" и представления о справедливости (к которым и апеллировали). Но никаких пирамид не было.
[User Picture]
From:antontsau
Date:December 18th, 2014 07:58 am (UTC)
(Link)
кто сказал? Кроме Ымперии замечательно существует и КлубЪ. В котором не приказывают, а вполне самостоятельно приходят к сходным или даже одним и тем же решениям.

А вот кого ни туда ни туда не берут - те папуасы, и подлежат курощению и ендлозенью.
[User Picture]
From:eldhenn
Date:December 18th, 2014 08:07 am (UTC)
(Link)
И как же без шваброносца в такой теме...
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:apollo_13
Date:December 18th, 2014 08:00 am (UTC)
(Link)
> "сами вы имперцы и считаете, что сепаратисты в Москве"?

Именно так. В Москве и Донецке сепаратисты. В Киеве имперцы :)
[User Picture]
From:alamar
Date:December 18th, 2014 08:03 am (UTC)
(Link)
Я не против империй как таковых, но с двумя процентами земного населения, выхолощенной промышленностью и настороженными окружающими странами дальний империи не построишь. Там, где ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть. Только балет и керамика (с)

Вот Германия пошла другим путём и многого добилась.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 18th, 2014 08:13 am (UTC)
(Link)
Проблема в том, что строить империю вообще никто не хочет, реально это или не реально.У тех кто что-то строит, размаху максимум на небольшой феод хватает.
[User Picture]
From:kouzdra
Date:December 18th, 2014 08:13 am (UTC)
(Link)
На самом деле все очень просто - аппелляции к "мировым законам" и прочая лабудень прикрывает тот простой факт что эти люди поставили себя в отношение "агенты запада в россии" и соответственно (и обосновано) расчитывают на преимущественную долю плюшек в сценарии "недружественного поглощения".

Аналогия тут с миноритариями, которые по тройной цене продали половину своих акции рейдеру в обмен на его и теперь кровно заинтересованы, чтобы операция рейдера завершилась успехом - тогда им обещана приоритетная обмена остального пакета.

И естественно славят рейдера. Дело тут не в "мировых законах и ценностях", а в отношении конкретных людей к конкретному баблу если на примере
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 18th, 2014 08:14 am (UTC)
(Link)
Вопрос в том, почему идея стать агентом запада в России для многих столь привлекательна.
[User Picture]
From:aywen
Date:December 18th, 2014 08:28 am (UTC)
(Link)
Идеальная империя должна быть такой, чтоб её гражданином было круто, и к ней все бы сами старались присоединиться. С этого надо начинать.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 18th, 2014 09:21 am (UTC)
(Link)
Проблеам как раз в этом. Сейчас "круто" быть гражданином не-империи. И процедура присоединения к не-империи не так уж проста. В идеальной Империи написапи бы две методички - одну для желающих присоединиться - условия, которые надо выполнить до того, как присоединяться, вторую для имперского генерал-губернатора - что надо сделать, чтобы довести присоединившися кусок до состояния, когда его жители ощущали бы себя полноправными имперскими подданными.

А в не-империи методички нет, есть только абстрактные философствования, за соответствие которых жизни никто ответственности не несет.
[User Picture]
From:strannik1
Date:December 18th, 2014 08:33 am (UTC)
(Link)
Даже если принять Вашу точку зрения ( а она лжива), прежде чем нападать на " империю Запада" неплохо бы 1. Подтереть задницу и надеть штаны. 2. Самой элите поверить в "русскую империю", а то детки в гейропе, бабки с бабами там же, а отец семейства тут бабло пилит и русский мир строит.
[User Picture]
From:kouzdra
Date:December 18th, 2014 08:49 am (UTC)
(Link)
а то детки в гейропе, бабки с бабами там же, а отец семейства тут бабло пилит и русский мир строит.

Вот только почему-то надежды на это, с коими либералы носились все 15 лет путинского правления (они не осмелятся - потому что куплены с потрохами) пока не срабатывают (кстати пора бы хотя бы принять сей наблюдаемый факт во внимание).

Хотя уже очень много на что осмелились и сделали. А Путин все почему-то "не ссыт". Может таки у них от суверенитета (за который щас и идет бодание) есть какие-то более существенные выгоды, перебивающие "деток в гейропе"?
[User Picture]
From:aono
Date:December 18th, 2014 08:39 am (UTC)
(Link)
А как вообще будет выглядеть поведение не-имперца? Как должен повести себя человек, чтобы он не был "в душе еще большим имперцем, чем путинисты"?
[User Picture]
From:kouzdra
Date:December 18th, 2014 08:49 am (UTC)
(Link)
Латынина например.
[User Picture]
From:lev_usyskin
Date:December 18th, 2014 09:10 am (UTC)
(Link)
браво! очень красивое жонглирование реальностью - создается ощущение истины, хотя ее здесь почти нет. виртуозная подмена понятий.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 18th, 2014 09:12 am (UTC)
(Link)
Истины вообще нет.

Но данное высказывание практически наверняка истинно. Потому что существуют такие люди, тараканы в головах которых адекватно описываются данным высказыванием.
[User Picture]
From:alll
Date:December 18th, 2014 09:48 am (UTC)
(Link)
> И метрополией этой глобалистической Империи, к сожалению, является ни разу не Москва.

А чего ж "к сожалению"? Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции...
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 18th, 2014 09:52 am (UTC)
(Link)
Проблема в том, что для того, чтобы комфортно жить "в глухой провинции у моря" надо в империи родиться. Т.е. иметь права имперского гражданина, а не быть недавно присоединенным варваром.
[User Picture]
From:dennis_chikin
Date:December 18th, 2014 11:03 am (UTC)
(Link)
Почитал комментарии: похоже, стартовый пост кривой.

Идея империи держится именно на идее разделения. Граждане - неграждане, метрополия - колонии, и т.д.
Включая то, что при отсутствии не-имперских территорий, кстати, враждебных, теряется сам смысл Империи.

Накладные расходы, мягко говоря, немаленькие, и, скорее, контрпродуктивны. Ну, как оно бывает вообще с любой рекламой. Ее, конечно, все равно покупатель оплатит, но денежки-то ушли совсем не туда...
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 18th, 2014 11:11 am (UTC)
(Link)
Divide et impera, говоришь?

Ну, собственно о том и речь. И те, которые мечтают жить во всеземной империи (лишенной внеземных колоний) этого не понимают.
[User Picture]
From:rositsa
Date:December 18th, 2014 03:34 pm (UTC)
(Link)
«Если у нас единая цивилизация, охватывающая все континенты».
А если нет?
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 18th, 2014 07:59 pm (UTC)
(Link)
А вот когда её не было, могли одновременно существовать Римская Империя и Китайская. Или Священная Римская Империя Германской Нации и Империя Инков.
[User Picture]
From:slobin
Date:December 18th, 2014 03:36 pm (UTC)
(Link)
// с точки зрения большинства населения России сепаратисты не в Донецке, сепаратисты - в Киеве (в 1991 отделились)

Вот меня всегда удивляло, как люди могут одновременно придерживаться этой точки зрения и одновременно считать своей страной Россию (а не СССР). Давно хотел написать такую, ну, как бы притчу. Вводная: война, некоторая крепость только что перешла из рук в руки. Далее два варианта речи по этому поводу в стане победителей.

Первый: "ну вот нам удалось захватить эту крепость, в том числе и благодаря некоторым тактическим ошибкам, которые совершил штаб обороняющихся; поскольку защищать эту крепость теперь нам (в том числе и от бывших владельцев), неплохо бы изучить эти ошибки с целью их не повторять". В общем, логичный подход, правда?

А теперь второй: "соратники! всех нас затронула величайшая катастрофа века: недавнее падение крепости. но мы должны приложить все силы и умения, чтобы не допустить повторения этой трагедии" (как-то так, у меня не получается этот стиль передать). Вроде бы и говорится в каком-то смысле то же самое, но уж больно в каком-то.

... Эч ба мЕ? Элтай ба сэтай? ...

[User Picture]
From:slobin
Date:December 18th, 2014 03:38 pm (UTC)
(Link)
Вдогонку: впрочем, люди, которые считают РФ государством-агрессором потому, что оно отхватило Крым у Украины, но при этом не возражают против того, что оно отхватило РСФСР у СССР*, меня тоже удивляют.

* тут была опечатка, исправил.

... Крыша из нержавеющей стали ...

Edited at 2014-12-18 03:39 pm (UTC)

[User Picture]
From:slobin
Date:December 18th, 2014 04:01 pm (UTC)
(Link)
Подумал над исходной посылкой поста. Предварительно пришёл к выводу, что таки да, проекция тараканов (offtopic: надо будет как-нибудь нарисовать таракана в трёх проекциях). На самом деле умные либералы понимают, что Мировой Порядок -- нифига не империя, и хотят именно что не в империю.

А вот их оппоненты, имперцы, считают, что не-империй такого масштаба просто не бывает, и как бы говорят либералам: "какого хрена вы нас обвиняете в империализме, если вы сами тащите нас в другую империю (что само по себе было бы и не плохо), но при этом себя на роль граждан, а нас -- варваров и рабов (а вот это уже плохо)"?

... CPU not found - press any key for software emulation ...

[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:December 18th, 2014 07:48 pm (UTC)
(Link)
Речь идет о том, что умных либералов в России крайне мало осталось. Большая часть тех, кто поумнее - уже эмигрировали.
My Website Powered by LiveJournal.com