![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
funt разбирает проблему кавказских мигрантов и рисует гипотетическую апокалиптическую картину замены кавказских мигрантов на мигрантов из российской глубинки.Картина, конечно, сильно преувеличена. Со времен царя Петра, если не князя Ивана (Калиты) живет в деревенских русских убеждение что горожане чем-то круты и правильны, и приехав в город, он скорее будет пытаться им подражать, чем навязывать свою деревенскую культуру.
Опять же существует в нынешних деревнях телевизор и кино. И городскую жизнь там с малолетства видели. И в школу ходили, учились по учебникам, горожанами писанным.
Но в главном
funt прав.Но есть главное — «приезжие не чтут нашу культуру». Какую, русскую? Да не столько русскую. ГОРОДСКУЮ. Что, приехал немец в Москву и ходит чтёт русскую культуру? Да нет, он даже не задумывается об этом. Ему и так в целом комфортно. Японец? То же самое. Он ГОРОЖАНИН. Раса не важна.
Современная городская культура - вненациональна. И берлинец, и токиец, и нюй-йоркец и москвич - люди одной крови, общих обычаев. Москвичу адаптированться в Вене или Гааге недолго. Язык чуть-чуть подучить, чтобы объявления в метро понимать и с продавцами объясняться.
Учитывая соотношение городского населения к сельскому во всех развитых странах, включая Россию, можно сказать, что традиционных народов этих стран давно нет. Ну может еще в Техасе рядом с резервацией апачей осталась резервация реднеков. Есть горожане, люди технической цивилизации.
Они говорят на разных языках (пока), но ведь во времена Ришелье наваррец бретонца тоже не особо понимал, однако Ришелье сделал из них одну французскую нацию.
Культура у нас уже общая. Что материальная, состоящая из сковородок Tefal и электрочайников Mulinex, что литературная, включающая и Шекспира, и Достоевского, и Бальзака и хотя бы слухи о том, что был такой Конфуций.
November 30 2009, 15:23:17 UTC 2 years ago
November 30 2009, 15:40:08 UTC 2 years ago
November 30 2009, 15:33:29 UTC 2 years ago
Точно!
А я никак не мог понять, почему меня так раздражают "чурки" в Москве, татары в Крыму, и почему я совершенно спокойно отношусь ко всяким немцам в Москве или смешению национальностей на заграничном курорте. Израильтяне, немцы, англичане - и все кажутся нормальными людьми, и со всеми действительно можно найти общий язык если есть обоюдное достаточное понимание английского...November 30 2009, 15:39:29 UTC 2 years ago
Я бы это обозвал "культурой мегаполиса". Маленькие городки и поселения могут отличаться друг от друга. Но мегаполисы - они все на одно лицо. До такой степени на одно, что я бы даже рискнул обозвать их жителей мегаполитами - нечто вроде субэтноса.
November 30 2009, 15:39:39 UTC 2 years ago
November 30 2009, 16:49:29 UTC 2 years ago
November 30 2009, 16:27:07 UTC 2 years ago
Иду недавно мимо конторы по визово-иммигрантским делам. Центр Дублина, набережная, толпы людей спешат на ланч или с него. На ступеньках крыльца стоит паренек, лет восьми. Как-то странно стоит, прислонился спиной, колени подогнул. Подойдя ближе, я понимаю, что у него джинсы спущены до середины ляжек, а стену он подпирает попой. И задумчиво так копается спереду, перебирая свои мужские половые признаки, что-то там вычесывая из них.
Я просто свернула в контору мимо него и напрягла охранника выйти и загнать парня к родителям. Не в последнюю очередь потому, что ребенку, незнакомому с этикетом города НАСТОЛЬКО, находиться на улице без взрослых просто опасно. Впрочем, я не знаю, может там, откуда он приехал, дети и в городах так вольно себя ведут, Африка большая, а в племенах я не разбираюсь. Т.е. из общих соображений, скорее всего Нигерия, но она тоже очень разнообразна.
November 30 2009, 17:44:27 UTC 2 years ago
Каких-то более глубокомысленных выводов оттуда делать не стоит.
November 30 2009, 20:48:20 UTC 2 years ago
А в городе с многоэтажными домами резать скот не на специально оборудованных бойнях, а прямо во дворах - слишком рисковано в эпидемиологическом плане.
November 30 2009, 20:51:26 UTC 2 years ago
А так тут чистое идеальное "кто здесь главный - я или они".
December 1 2009, 14:52:51 UTC 2 years ago
1. По факту - оно было именно так, как было.
2. Фиксится это с трудом. Потому что кроме "чтобы было чисто и безопасно" требуется ещё "чтобы было по закону". А это требует разработки всяких СанПиНов, учёта во всяких генпланах, участия СЭС и т.п.
Деревня вполне может обходиться без СЭС и СанПиНов (ну, плюс-минус и с учётом устоявшихся обычаев). Город без СанПиНов превращается не в деревню, а в помойку.
Про особенности нашей бюрократии - отдельный разговор. Я уверен, что с организацией праздничной скотобойни в центре Лондона, Парижа, Берлина или Вашингтона тоже будет куча бумажных проблем. Насчёт Тегерана не поручусь: может быть, там СанПиНы уже разработаны.
December 1 2009, 15:40:39 UTC 2 years ago
2 years ago
December 1 2009, 15:03:42 UTC 2 years ago
И это - правильно. Жалко, что люди не умеют четко вербализовать свои резоны. От представителей городской цивилизации следовало бы ожидать большего.
Но - мы имеем город, расположенный на 60° северной широты. То есть даже не то чтобы в зоне рискованного земледелия, а за пределами зоны земледелия вообще. Четырехмиллионный город. Прекрасно помнящий, что было чуть меньше 70 лет назад, когда его отрезали от привычных источников снабжения.
Понятно, что у жителей города, все благополучие которого сторится на цивилизованной торговле по морю и железным дорогам, есть ощущение, что менталитет кочевников-скотоводов - грабителей на большой дороге не просто несовместим с их городом, а представляет собой явную и непосредственную опасность для него.
И это правильное ощущение. Технологический город может терпеть в себе оседлого земледельца из близлежащих земель. Но не кочевника-скотовода.
December 1 2009, 15:38:20 UTC 2 years ago
Что до санитарии - квинтэссенцией использования этого предлога является воспетый Китей австралийский запрет на продажу свежего молока в качестве пищевого продукта (в результате чего оно продается под видом косметического средства). Там весь пост в принципе на эту тему очень поучительный.
Что характерно, что
2 years ago
December 1 2009, 12:28:55 UTC 2 years ago
Ну разве что моряки - народ беззаботный и привычный к тому, что долой за
бортокошко - решение проблемы :)November 30 2009, 23:26:27 UTC 2 years ago
December 2 2009, 12:25:06 UTC 2 years ago
Перепечатал у себя со своим комментарием:
По-моему очень сжато, и в то же время хорошо высказано. Только "современная" тут "весит" гораздо больше, чем "городская". Дело не в размерах населенного пункта жительства, а в культуре, причем понимаемой не как художественная, а как интеллектуальная, социальная и пр. - причем стоящая не на "духовности", не на "европейскости", не на "идее нации". А на механических ногах производительных сил и производственных/социальных/политических отношений ХХ-го века, вытолкнувших людей из грязи (в том числе и грязи в голове) и научивших их жить по-человечески в современном понимании этого слова.И сопротивление *исламу*, селу, гопникам... и порождаемой капитализмом нищете тоже - подогревается именно этим, культурным (материальным-производственным и социальным, и "культурным просто"), а не расовым или национальным или мифологизированным-цивилизационным.
Как оно было сказано в известной песенке - "собака бывает кусачей только от жизни собачей".
Человек тоже.
Воспитывая людей в культурных и достойных условиях - вы получаете культурных и достойных людей.
Оставляя людей в условиях собачих, пуще того, толкая их в такие условия - вы получаете людей-псов, живущих по законам стаи.
Когда заходит речь о помощи другим людям (личной, межорганизационной, межгосударственной, международной), о платности образования и медицины, о распространении культуры (в т.ч. контрафактном), - я каждый раз вспоминаю об этом. И задаю вопрос себе и другим: в каком мире больше хочется жить?
И лично мне - в мире, который будет обеспеченнее, а потому доброжелательнее, образованнее, здоровее и культурнее.
December 2 2009, 12:37:22 UTC 2 years ago
Re: Перепечатал у себя со своим комментарием:
Вот собственно, потому я и называю эту культуру "городской" что она стоит "на механических ногах производительных сил".Сельская культура - это культруа, для которой основой является процесс сельскохозяйственного производства. Сезонные циклы поливных работ, суточные циклы ухода за скотом etc.
А городская культура - это культура фабрики, шахты, железной дороги. Производственные процессы там непрерывны и круглосуточны, и вообще говоря глубоко наплевать как это соотносится с естественным суточным ритмом. На 60°N все равно большую часть бодрствующего времени люди проводят в помещениях с искусственным освещением.
Город - в данном случае это символ оторванности от земли.
Кстати, именно оторванность от земли ответственна за уязвимость для исламсих мигрантов. Попробовал бы мусульманин рожь повыращивать где-нибудь под Тосно. Хотя бы и с трактором. В три года бы ассимилировался и ничем от русского и вепса бы не отличался. Потому что в деревне нельзя выжить по другим обычаям, чем сформировались в этой местности исторически. А в городе - можно.
December 1 2009, 00:25:33 UTC 2 years ago
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/13
December 1 2009, 09:23:50 UTC 2 years ago
Вы лезгинку пляшете по выходным? Баранов режете?
December 1 2009, 15:07:00 UTC 2 years ago
Равно как языкческие культы с человеческими жертвоприношшенями или каннибальские обычаи папуасов.
Не потому что там баранов режут. А потому что они как саранча - сожрать все и откочевать. В отличие от таежного охотника они не берегут природу, в отличие от оседлого земледельца не преобразуют ей. Разрушить и откочевать, пусть само восстанавливается как знает.
А у нас на Земле лишней земли сейчас нет.
Поэтому баранину я лучше буду покупать в магазинах разделанную на специально оборудованной бойне.
December 1 2009, 15:11:05 UTC 2 years ago
December 2 2009, 15:20:06 UTC 2 years ago
Кстати ислам, по моему мнению это христианство адаптированное для родо племенного строя основанного на скотоводстве.
December 2 2009, 15:30:02 UTC 2 years ago
Как раз федальный/азиатский способ производтва остался в деревне именно в традиционных исламских регионах. Например, в советской Средней Азии монокультура хлопка законсервировала производственные отношения так, что социализмом там почти и не пахло, разве что в области мелиорации. Поэтому после распада СССР там вернулся азиатский способ производства.
В горах Северного Кавказа тоже наблюдается отставание именно производительных сил - ну не работают тяжеленные советские трактора на узеньких террасовых полях.
Ну а насчет того что ислам - христианство адаптированное для племенного строя - есть некоторые сомнения.
1. Ветхий завет - ни в какой адаптации не нуждается. Он и был для кочевого племени скотоводов-иудеев написан.
2. Ислам в прекрасно работал и работает на территориях с азиатским способом производства (например в Двуречье. Халифы-то сидели все больше в Багдаде, а не в Мекке. Поскольку там уровень цивилизации повыше, и жизнь поприятнее).
Это как раз христианство неоднократно адаптировали, и доадаптировали до технологического капитализма.
December 2 2009, 16:12:21 UTC 2 years ago
Что касается ислама то посмотрите насколько он прост Коран это просто сборник конкретных инструкций и прецедентов, которые можно напрямую пользовать без толкователей и дополнительных передающих звеньев. Духовенство в исламе не больше, чем прямые трансляторы. То есть Каран оказался исключительно удобен для рассеяного племенного строя. Но это не означает, что ислам в силу некоторых причин не могли принять феодальные системы. А с другой стороны пойменные (и оазисные) земледельческие системы ближнего востока находились постоянно под давлением окружающих скотоводов.
1. Может для скотоводов и не нуждается, а до христианства его трансормировали достаточно сильно + Новый завет. Да и Ветхий завет это не мировая религия.