Виктор "Витус" Вагнер ([info]vitus_wagner) wrote,
2009-10-05 12:36:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Гуманистическая утопия

Тут вот [info]beldmit дал ссылку на очередной критический разбор розовской утопии.
Автор этой истории, как и [info]city_rat по-моему, у Розова не понял ничего.

Ну то есть не вызывает сомнения, что с тем населением, которое имеется в современных европейских городах, меганезийской утопии не построить.

Но в Меганезии люди другие.

Попробуйте себя представить, например на месте Акелы и Спарка из "Созвездия Эректуса". В том самом эпизоде "Плакал наш ужин, надо хороших людей спасать, Панду с подружкой".

Вот сидите вы с коллегой, ужинаете. Звонит шапочная знакомая по какому-то там чату (предположим что то, что чат имел сексуальную направленность - не существенно. Нету у меганезийцев европейских комплексов по поводу порнухи) и говорит "у меня все плохо, меня тут сейчас убивать будут".

Ну, допустим до нее не 2000 км. Все-таки меганезийские флайки перемещаются побыстрее, чем наши автомобили. Допустим, вы в Москве, а она в Питере (или наоборот). Или вы в Перми, а она в Вятке.

Сорветесь ли вы немедленно с места её спасать, даже если её не преследует Сессна с крупнокалиберным пулеметом под брюхом?

Пусть Акела совершенно точно знает подлетное время SkyFrog. Но он не менее точно знает что это подлетное время на несколько порядков превосходит подлетное время 12,7 мм пули. И тем не менее
бросается вытаскивать главных героинь.

Или возьмем эпизот из "Чужой в чужом море", где Рокки Митиата подарила соседям мини-траулер за 50000 фунтов. Ну допустим, она крупный бизнесмен, и сделать друзьям подарок такой стоимости - далеко не принципиальный расход. На всякие свои космические увлечения она куда большие суммы тратит. Но вы можете себе представить зажиточного бизнесмена, владеющего деревенским домом, который бы соседу-фермеру хотя бы мини-трактор за $5000 подарил?

Или вот отношения между доком Лоу и кузнецом Вуа.

Наблюдается забавная картина. С одной стороны в нашем обществе старательно внедряют в сознание людей альтруизм, духовность и прочее, и прочее, а в Меганезии внедрение в мозги альтруизма путем воспитания, считается преступлением, караемым ВМГС.

С другой - когда дело доходит до реальной необходимости оторвать задницу от стула, чтобы помочь человеку, не важно, знакомому или малознакомому, меганезиец берет и делает. А от европейца хрен дождешься.

Что-то подобное припоминается из "Одинокого дракона" Шумила
Думает. Это хорошо. Почему в этом мире все такие умные?
Церковь упорно хочет превратить людей в идиотов, а природа
сопротивляется. В том мире, который я помню, было как раз наоборот.
Государство учило. Бесплатно. Читать, писать, умножать, делить.
Читали, писали, зубрили. Только думать не учились


Хотя, вероятно, причина в другом. Одну из причин называет Чубби Хок в разговоре с Недом Шойо
"Люди делятся на три класса - те, кто жив, те, кто мертв, и кто ушел в море. В нашей стране все ходят по морям". Хотя, конечно, этого недостаточно. Есть что-то еще, что сквозит в каждой строчке, но вербализации поддается с трудом.

Сами меганезийцы списали бы это на культуру Тики или заветы Мауна-Оро. В общем-то действительно это где-то там. В языке утафоа даже нет слова "народ". foa означает "люди", а не народ. Там нет понятия "общего блага", благо всегда конкретно, это благо конкретных людей.
Tags: меганезия

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 248 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]irene_dragon

October 5 2009, 10:30:37 UTC 2 years ago

Мне надо в море.

[info]arthin

October 5 2009, 10:33:38 UTC 2 years ago

Так Аоно же прав. Это государственная идеология. Просто доведенная до идеала понятия - сделанная так, что люди действительно перестали отличать себя от государства. Но отрицание факта ее наличия действительно выглядит странно.

[info]arthin

October 5 2009, 11:03:37 UTC 2 years ago

Вот кстати, хорошая формулировка вышла. У нас ведь очень часто проблемами ближнего не занимаются потому, что ими как бы должно заниматься государство. А излишняя самодеятельность тут наказуется, и это сто раз вбито в рефлексы.
А в Меганезии Акела - это такое же государство, как и патрульная база на Северных Спорадах. Запрос пришел к нему, он способен справиться - он и занимается.

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]tzirechnoy

October 5 2009, 10:36:53 UTC 2 years ago

>Но вы можете себе представить зажиточного бизнесмена, владеющего
> деревенским домом, который бы соседу-фермеру хотя бы мини-трактор за
> $5000 подарил?

Да. А что?

[info]arthin

October 5 2009, 10:39:06 UTC 2 years ago

Представить-то и я могу. Но сколько у нас бизнесменов с загородными домами - и сколько подаренных тракторов?

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]tzirechnoy

2 years ago

  • Loading...

[info]aywen

2 years ago

  • Loading...

[info]dzz

October 5 2009, 10:41:26 UTC 2 years ago

> Сорветесь ли вы немедленно с места её спасать, даже если её не преследует

Сорвусь, если не смогу найти тех, у кого подлётное время существенно меньше.

> бизнесмена, владеющего деревенским домом, который бы соседу-фермеру хотя бы мини-трактор за $5000 подарил?

Легко. Собственно, даже знаю прецеденты.

[info]blacklion

October 5 2009, 10:48:50 UTC 2 years ago

Но в Меганезии люди другие.
А где их взять?

Как всегда — утопии мешают эти никчёмные, мрезкие людишки.

[info]tzirechnoy

October 5 2009, 10:58:36 UTC 2 years ago

Несогласных расстрелять, освободившыеся земли заполнить морем.

[info]andrzejn

2 years ago

  • Loading...

[info]blacklion

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

2 years ago

  • Loading...

[info]maksa

October 5 2009, 10:50:05 UTC 2 years ago

Вы, мне кажется, не на то отвечаете. В том разборе (и в комментариях) ясно показали, что за красивым фасадом скрывается тирания, порождающая террор и геноцид. И что представленная схема нежизнеспособна и вообще, и в условиях окружающего реального мира.

А люди там другие, да. И таких людей не чтобы не бывает — их мало. И нет уверенности, что общество из таких людей возможно на протяжении более чем одного поколения.

[info]vitus_wagner

October 5 2009, 13:08:15 UTC 2 years ago

Вот по-моему там нифига не тирания. Потому что тирания получается если попытаться подставить в это уравнение тех людей, которых мы привыкли видеть вокруг себя. В том числе и в зеркале. А там люди немножко другие.

Вот, скажем, нормальный человек с трудом может представить себе что у него возникнет желание зимой купаться в проруби. Соответственно, если кого-то голым спихнули в прорубь - это жестокая тирания и членовредительство. Но бывают же "моржи".

[info]eldhenn

2 years ago

  • Loading...

[info]beldmit

2 years ago

  • Loading...

[info]taris_marh

October 5 2009, 10:51:36 UTC 2 years ago

По первому примеру - да без вопросов. Был даже опыт. Если сам е дотянусь - найду, кто дотянется.

Про трактор не совсем корректный пример: "трактор" у них уже был, только вот всё время была вероятность, что затонет. Вот если бы речь шла о тракторе, который может взорваться...

С доком Лоу тоже для меня всё ясно: творческий человек видит, как другой творческий человек мается от отсутствия оборудования, стоит оно по финансам Лоу не шибко дорого, а ведь и не чужой человек, чуть не одной семьёй живут: дети к соседям, как к себе домой ходят.

Про "отдать". Отдать можно только то, что есть у тебя. А есть то, что СЕБЕ дал. Да, тот самый разумный эгоизм: гребём под себя и свою семью, а когда надо - то есть чем поделиться с соседями, да и того, чем делиться - вдоволь. Не пожадничал ведь, СЕБЕ не пожалел. Это такой психологический фокус: хочешь стать богатым - перестань быть жадным. В отношении себя, в первую очередь. А альтруист себе ничего не даёт, только другим. Но другим он дать может очень мало в силу описнного выше принипа. НО! Поскольку отдаёт он ВСЁ, что у него есть, то и с окружающих он требует тоже ВСЁ. Только этого всего у окружающих куда больше. Церковь, кстати, это тоже такой альтруист. По краней мере, в начале была.

[info]beldmit

October 5 2009, 11:02:09 UTC 2 years ago

Витус, пост, на который я ссылку дал - не про человеческие качества. А про то, что сакрализация Хартии и ВМГС по каждому второму поводу воспринимается, если чуть-чуть подумать, как признак тоталитаного государства.

[info]arthin

October 5 2009, 11:07:24 UTC 2 years ago

Доминирующая идеология != тоталитаризм.

[info]beldmit

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]beldmit

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]dzz

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]kouzdra

October 5 2009, 11:07:26 UTC 2 years ago

Конструкция отличается удивительным наивом:

Интересно, — добавил Рохо, — что оффи не осознают собственных мотивов для ведения мировых войн. Это работает квази–биологическая программа устранения более молодых репродуктивных конкурентов. На осознанном уровне придумывается социальный миф. Планетарная миссия, национальная идея или еще что–нибудь невротическое

Человек даже не осознает, что войны выполняют функции соцального отбора в среде государств (ну и протогосударственных образований тож): если государство не может эффективно вести войну - его рано или поздно съедают.

И тот же национализм возник и распространился именно потому, что является самой эффективной для своего времени в военном смысле формой государственной организации (а причины его отмирания заключаются в том, что он плохо масштабируем по размеру государства - а размер тоже имеет значение).

Понятно, что аргумент побивается предположением о том, что военная мощь меганезийской организации столь велика, что побьет более обычные формы - но imho никаких оснований для того, чтобы это предполагать, нет.

[info]metaclass

October 5 2009, 11:15:42 UTC 2 years ago

"Бог на стороне больших батальонов". Вчера со знакомыми спорили на тему независимых мелких групп людей, обсуждали тот факт, что подобные группы, тем более живущие нормально/мирно, не смогут противопоставить ничего иерархически организованной банде/армии. А небольшая часть людей вообще никогда не сможет ужиться в мирном обществе - в силу психологии и наследственных факторов всегда будут стремиться к силовому решению вопросов.

[info]kouzdra

2 years ago

  • Loading...

[info]kouzdra

2 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

2 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

2 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]kouzdra

2 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

October 5 2009, 11:11:51 UTC 2 years ago

C человеческими качествами там более-менее понятно. У каждого первого - самолет, судно, оружие, работа "по приколу" не занимающая все свободное время, и дающая прокорм себе и семье. И полиция, которая не станет за помощь сажать. В таких условиях альтруизм - естественная стратегия поведения. "Почему бы не помочь".
А положи это на современную картину мира: "звонит непонятно кто, у кого там проблемы с законом - непонятно, у людей оружия нет, самолетов собственных нет, денег еле на свою семью хватает, две работы стоит и кредит платить надо". Какой тут нафиг альтруизм, тут "умри ты сегодня а я завтра".

А насчет критики - критиковать утопию розова(которого я уже неделю без перерыва читаю, вместо того чтобы работать), нужно с позиций этологии и психологии. Некоторые идеи у него просто нереализуемы, без вымывания из мозгов некоторых особенностей организации обезъяньих стай. Ну и более поздних наслоений, типа моральных ограничений, возникших не только как следствие религии и экономических отношений, а еще как следствие эволюции - банально не вымерли от ЗППП и развились только те, кто воздерживался от описанных там сексуальных свобод :)

[info]beldmit

October 5 2009, 11:25:32 UTC 2 years ago

Угу, я про ЗППП писал, а про этологию - там критиковать бесполезно, с точки зрения этологии Меганезия просто не живет.

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

2 years ago

  • Loading...

[info]dottedmag

2 years ago

  • Loading...

[info]os80

2 years ago

  • Loading...

[info]dottedmag

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]os80

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]os80

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

October 5 2009, 11:14:17 UTC 2 years ago

Эм. Ну, тут уже сказали - но повторюсь.
Я ни слова не говорил о том, что Меганезия невозможна. Я говорил о том, что это общество (и текст, но это дело двенадцатое), которое мне не нравится. Потому что это общество, которое расстреливает за несогласие по идеологическому признаку, а потом утверждает, что у него нет государственной идеологии. Потому что это государство, постулировавшее террор (включая ядерный террор) как государственную политику. Потому что, наконец, никто не может объяснить, почему Меганезию не вынесли после де-факто не спровоцированной ядерной бомбардировки японских кораблей.
Да, и я предпочитаю жить в государстве, которое не построило у своих граждан ответственность на уровне "Плакал наш ужин, надо хороших людей спасать, Панду с подружкой", зато в котором травить людей по идеологическому признаку является дурным тоном. Например, я понял бы, если требование мусульман оказалось проигнорировано. Я не понимаю, когда над ними намеренно начинают издеваться на всех уровнях, вплоть до государственного.

[info]metaclass

October 5 2009, 11:18:17 UTC 2 years ago

Насчет мусульман там жеж объяснено - верить можно во что угодно, принуждать других к глюкам своей веры, выступать от ее имени - нельзя.
Хотя вообще массовая травля мусульман может рассматриваться как раз как навязывание государственной религии другим.

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...

[info]freedom_of_sea

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]kostoprav

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]kostoprav

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]phd, [info]toshische Expand

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]beldmit

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]tzirechnoy

2 years ago

  • Loading...

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]reader59

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]hungry_ewok

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]rainbow_beast

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...
...and 12 more comments... from [info]aono, [info]xlad17, [info]alexyecu… Expand

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]aono Expand

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...
...and 8 more comments... from [info]xlad17, [info]toshische, [info]vitus_wagner Expand

[info]metaclass

2 years ago

  • Loading...

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

2 years ago

  • Loading...

[info]xlad17

2 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]xlad17 Expand
...and 30 more comments... from [info]toshische, [info]xlad17, [info]jokereet… Expand

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]arthin

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]nec_p1us_u1tra

2 years ago

  • Loading...

[info]aono

2 years ago

  • Loading...

[info]sergeikozlovsky

October 5 2009, 11:34:22 UTC 2 years ago

Хорошо подмечено

При оценке литературы я использую параметр, который можно назвать "субъективная достоверность". Зависит этот параметр в основном от психологических факторов. Девид Майерс в книге "Социальная психология" дает список этих факторов, причем приводит эксперименты для подтверждения.

Попробуем применить.
Итак. При каких условиях будет достоверно выглядеть активная реакция на звонок о помощи, когда оказать такую помощь физически крайне сложно?

Вариант 1: когда ценность самого факта попытки помощи не меньше реальной помощи(десантура своих не бросает). Или,например - подобрать тело погибшего
Вариант 2: неоказание помощи сильно штрафуется. Например, самоуважением или со стороны социума. Или как невыполнение приказа.

Так что, литература - это, в общем случае, конструкция, сконструированная из тщательно подобранных случайных деталей. Как, впрочем, и вся наша жизнь. Различия между литературой и жизнью только в том, что у них авторы-конструкторы разные.

Мне кажется идеи понятны.

[info]ramendik

October 5 2009, 11:45:48 UTC 2 years ago

Со свойствами людей Розов вообще играет как хочет.

У него канадка (то есть человек вполне северный!) Жанна ни разу не обгорела, при том что бегала под тамошним солнышком почти без одежды часами.

[info]vitus_wagner

October 5 2009, 13:14:31 UTC 2 years ago

Если учесть что эта самая Жанна постоянно мотается в командировки то в Танзанию, то в Гайану, то есть подозрение что у неё как раз все более-менее нормально с устойчивость к солнцу. Такие люди и в Канаде встречаются. И наоборот тоже бывает. Как-то Ира переписывалась с одной девушкой из Бразилии, у которой были большие проблемы с солнцем.

[info]gorlum

2 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

2 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

2 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

2 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

October 5 2009, 11:58:42 UTC 2 years ago

Если вам интересен диалог, то автор разбора, насколько я знаю, всегда к нему открыт.

[info]toshische

October 5 2009, 12:13:37 UTC 2 years ago

Сорветесь ли вы немедленно с места её спасать, даже если её не преследует Сессна с крупнокалиберным пулеметом под брюхом?

Пусть Акела совершенно точно знает подлетное время SkyFrog. Но он не менее точно знает что это подлетное время на несколько порядков превосходит подлетное время 12,7 мм пули. И тем не менее
бросается вытаскивать главных героинь.
Тут одна тонкость. К тому времени, когда Акелла узнаёт о том, что их преследует Сессна, он уже проделал большую часть пути до точки встречи, а прекратитть делать то, что уже начал делать, по гораздо сложнее, чем отказаться сразу, по большому количеству причин..

[info]taris_marh

October 5 2009, 13:19:47 UTC 2 years ago

Кстати, да, это уже равноценно активному действию против этих девушек. А учитывая, что он парень молодой, романтичный (практичность этому совсем не мешает) и азартный, то ещё одна трудность только повышает ценность решения проблемы: обдурить опасного противника - это не просто перехватить катер, идущий известным курсом и снять пасадиров.

[info]oal

October 5 2009, 13:09:05 UTC 2 years ago

Мне почему-то кажется, что «спасать Панду с подружкой» в какой-то мере эквивалентно нашему «поехать в аэропорт встретить знакомую, которая сюда эмигрировала».

[info]vitus_wagner

October 5 2009, 13:15:13 UTC 2 years ago

Там чуть ли не 8 часов лета в один конец.

[info]taris_marh

2 years ago

  • Loading...

[info]toshische

2 years ago

  • Loading...

[info]k113

October 5 2009, 13:31:33 UTC 2 years ago

Вот уж что-что, а ответственность за ближнего своего, и не всегда связанного "общепринятой" близостью - встречается и в "старом" мире. Не знаю как в Европе, а в нашей евразийской стране - вполне. Хотя и не в таком виде, как в той Меганезии - слишком долго и старательно это у нас отшибали. Но полностью отшибить не смогли. Ну и общая мобильность и лёгкость на подъём поменее - не у каждого есть возможность вот так вскочить из Москвы в Питер даже. Но случаи - известны. И с альтруизмом как таковым это ничего общего не имеет. С альтруизмом к хрену-с-горы. К своим людям - да. Своими же становятся не актом гражданского состояния, а внутри, в голове.

[info]vitus_wagner

October 5 2009, 13:49:41 UTC 2 years ago

Почему не имеет? Это и есть самый настоящий альтруизм. А не подделка под него, рекламируемая пропагандой.

[info]julia_monday

October 5 2009, 14:52:18 UTC 2 years ago

Ха-ха. Давно известно - хотите построить утопию - возьмите людей с менталитетом, которые воспитаны в этой утопии, иначе ничего не выйдет. Замкнутый круг.

[info]nathoo

October 5 2009, 15:55:23 UTC 2 years ago

Наблюдается забавная картина. С одной стороны в нашем обществе старательно внедряют в сознание людей альтруизм, духовность и прочее, и прочее
это кто ? это где ? или за те 5 лет, что я не смотрю телевизор что-то поемнялось ? или мы в разных обществах живем ?

[info]dragon_ru

October 5 2009, 16:47:58 UTC 2 years ago

Решил по мотивам вашего постинга тоже написать на смежную тему. Л том, что все-таки является необходимыми условиями для получения утопии типа Меганезии.

[info]vitus_wagner

October 5 2009, 17:47:16 UTC 2 years ago

Вообще, я чуть было этот коммент за спам не принял. Больно уж по стилистике похож. Следующий раз пишите более развернуто, а то вдруг кто-то не таким внимательным как я окажется. А так - хоть в апдейт к посту ссылку на ваш пост выноси.

[info]rusec

October 5 2009, 22:43:25 UTC 2 years ago

меганезиец берет и делает. А от европейца хрен дождешься.
Не соглашусь.
Европейцы разные, меганезийцы тоже. Знаю европейцев, которые подорвуться, и не одного.
А то, что Розов пишет про ярких личностей, а не скушную биомассу, каковой 90% в любом обществе, так оно и правильно. Но это не означает, что все меганезийцы такие.

[info]fat_skier

October 6 2009, 08:51:27 UTC 2 years ago

По первому примеру с Акелой у меня немного другое представление. Поскольку Санди обратилась за помощью к меганезийцам, то она знала, что ей могут помочь, хотя и не имела особого представления о Меганезии. Значит у нее были основания надеяться на такую помощь безотносительно к качествам меганезийцев, в силу сложившейся дружбы по чату.

По реализации утопии: я все-таки не думаю, что для ее реализации нужны особенные люди. Если идеи будут соответствовать реальности и способствовать улучшению обыденной жизни, то непременно найдутся люди, которые захотят их реализовывать. Альтруизм становится интересным не тогда, когда его навязывают, а тогда, когда ценность человеческих эмоций существенно превышает ценность обладания материальными символами. Тогда времени и денег потраченных на помощь соседу совсем не жалко, потому что они ничего не стоят.

[info]cmike

October 6 2009, 10:24:50 UTC 2 years ago

ага, привет от Полпота

Цитата: "Если автор мемуаров начинает долгие рассуждения про героизм, то скорее всего в этом время произошло что-то, очём он очень не хочет говорить". Не удивительно, что все реализованные утопии – и всегда реализованные очень кроваво – говорят о построении нового человека.

И ещё. Меня совершенно не удивит, что в аналогичной ситуации (без пулемётов всё же) фидошник сорвётся с места на помощь фидошнику, а посетитель сайта знакомств – на помощь посетительнице. И, кстати, если мусульманин поспешин на помощь мусульманину не удивит тоже. Так что утопию для этого строить совсем не обязательно.

[info]freedom_of_sea

October 6 2009, 13:58:21 UTC 2 years ago

меганезия работает без альтруизма

меганезийская утопия будет работать, даже если никто особо под пули не бросается и траулеры не дарит. Это просто для оживления сюжета.

А вообще человек склонен к спонтанному (и редкому) альтруизму, если он не заебан. Меганезийцы не заебаны, в отличие от нас.

Вспоминается реальный репортаж в ЖЖ о блекауте в Нью Гемпшире, где сосед - убежденный либертарианец - протянул соседям бесплатно электричество от своего генератора.

[info]vitus_wagner

October 6 2009, 16:57:58 UTC 2 years ago

Re: меганезия работает без альтруизма

Ради исключительно ценной мысли, выраженной в Вашем комментарии, я так и быть, прощу вам употребление ненормативной лексики в моем журнале и не буду этот комментарий тереть. Но в дальнейшем все-таки попрошу Вас более тщательно выбирать форму выражения своей мысли.

[info]os80

2 years ago

  • Loading...

[info]alexyecu

October 6 2009, 14:56:15 UTC 2 years ago

Вы из тех наивных, что считают всё содержимое недр страны, на территории которой они проживают, своим?
Выбор простой. У вас либо вообще ничего, и вас грабит и убивает кто хочет. Или у вас относительно безопасная и сытая жизнь, стабильный источник доходов, и всё это за долю от полезных ископаемых, до которых было не добраться вам, и ваши правнуки бы не добрались?

[info]alexyecu

October 6 2009, 15:10:15 UTC 2 years ago

Ответ вот к этому, ошибся просто:
http://vitus-wagner.livejournal.com/402352.html?thread=14945456#t14945456
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…