Виктор "Витус" Вагнер ([info]vitus_wagner) wrote,
2008-06-19 11:27:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Где наша свобода?

Есть такой анекдот:

Диалог в бюрократическом учреждении:
- Имею ли я право?
- Конечно имеете!
- Так могу ли я?
- Нет, не можете!

Положение дел в области Free Software чем дальше, тем лучше описывается этим анекдотом.
Имею ли я право исправлять глюки и дописывать нужные мне фичи в Mozillу, OpenOffice, ядро Linux, Gimp etc - да сколько угодно. Лицензия позволяет.
Могу ли я? Увы, трудоемкость, необходимая для вникания в большой проект на несколько миллионов строк - соврешенно prohibitive. Даже при наличии квалификации. А протолкнуть свои изменения в upstream - еще сложнее.

Увы, свободу приспосабливать компьютер под наши потребности мы практически потеряли. Большая часть OpenSource продуктов используется так же, как и проприетарные - не как текст, который можно прочитать и адаптировать к своим нуждам, а как черный ящик.

Еще десять лет назад это было не так. Тогдашние OpenSource проекты были достаточно компактны, лучше документированы, и всё необходимое тайное знание содержалось в коде. Было дело в 99-м году я при каждом новом релизе ядра ветки 2.2 внимательно читал патчи чтобы решить - ставить это срочно на боевой сервер или погодить пока.

Сейчас я пожалуй, не пойму в этих патчах почти ничего. большая часть тайного знания необходимого для написания компонент ядра, из кода без больших усилий не извлекается. А отдельных источников этого знания почти и нет. Ну по ядру еще есть. А попробуйте найти вменяемое описание работы с Bluetooth. Содержащее внятные схемы стэка протоколов, описание общей идеологии и того как это раскладывается на API. Не существует такового в природе.

В 80-е годы, когда Столлман начинал проект GNU, взятая за основу модель - утилиты unix общающиеся между собой ыерез пайпы позволяла легко изолировать кусок кода, четко определить что у него на входе, а что на выходе и таким образом легко разобраться в его работе.

Сейчас reusable компоненты как правило делаются в виде динамических библиотек со сложным API. Где-то это реально необходимо, где-то это явный overkill. Особенно если учесть что с первого раза спроектировать хороший API для рещения любой задачи - весьма нетривиально. Поэтому API у многих opensource библиотек плывут. Совершенствуются. Но это приводит к головной боли при поддержке используещих их программ.

Более того, за последние 10 лет в Open Source пришло множество программистов воспитанных на Visual Basic и прочих изделиях Microsoft, где от программиста не предполагается четкого понимания задачи в целом - это понимание - коммерческая тайна Microsoft.
Вот пример в MSDN, делайте по образу и подобию. Воспринимайте эти слова как магическое заклинание, как ритуал.

Но там хотя бы сидят несколько сот человек, которые это дело документируют.

Заметим что микроядро в Hurd было на самом деле нужно не столько по тем техническим соображениям, которые приводил Таннебаум в споре с Линусом, сколько именно из соображений well-defined interfaces, которые позволили бы множеству независимых разработчиков работать над разными подсистемами ядра. Но ни Таннебаум, ни Столлман этого тогда сфонрулировать не могли. Потому что это на самом деле вопрос социальной психологии а не технологии.

Некторые решения, которые уже фактически приняты сообществом как стандарт, иначе как миной замедленного действия под идею свободного софта я назвать не могу. Ну про CUPS уже Раймонд всё написал. Ага, тот самый Раймонд, который выдумал термин Open Source как менее "страшный" чем "Свобода", чем немало способствовал возникновению данного положения. Еще большей миной замедленного действия я считаю D-Bus. Не то, чтобы плоха была самой идеи общесессионной или общесистемной шины сообщения. Но во-первых, реализация - нету стандартного набора утилит для работы с этим из shell. Не отладочних прибабахов вроде dbus-send и dbus-monitor, а полноценных инструментов для работы класса NetCat. Во вторых, документированность. Уже сколько лет в комплекте bluez, который иначе чем через dbus нынче с пинкодами не работает, идет passkey-agent, написанный настолько криво, что при его завершении libdbus ругается на stderr. И никто не соберется исправить.

К сожалению, в 96-97 году, когда начинались проекты KDE и GNOME не нашлось гения, который бы предложил архитектуру GUI-среды, способную развиватья в условиях Free Software, и при этом оставаться простой и понятной. Впрочем, это как раз был переломнымй момент, когда менялись условия Free Software - вместо немногочисленных, но весьма квалифицированных хакеров 80-х, кончавших одни и те же университеты, и понимавших друг друга с полуслова, повалила толпа любителей, осваивавших программирование на персональных компьютерах самостоятельно.

Как теперь из получившейся ямы вылезать я не знаю. Выкингуть существующие миллионы строк кода просто так не получится. Хотя место большей части этого кода - именно на помойке.
Tags: open source, ung

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 405 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]alexkuklin

June 19 2008, 08:10:57 UTC 3 years ago

Совершенно согласен с общей оценкой ситуации.
10 лет назад я, не имея и 10% от нынешнего опыта, мог реально залезть внутрь "ящика" и что-то исправить. Сейчас даже для меня эта задача крайне сложна, при том, что я, наверное, не худший специалист.

Зачастую в современных разработках забывают про принцип KISS и про необходимость работать с инструментами из командной строки (например, я так и не нашел, как можно получить PDF из ODT при помощи OpenOffice без запущенных иксов).

Тем не менее, попутно с усложнением, идет процесс систематизации и документирования. Медленнее, чем хотелось бы, но идет. Так что все плохо, но (пока) не фатально.

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 08:41:16 UTC 3 years ago

например, я так и не нашел, как можно получить PDF из ODT при помощи OpenOffice без запущенных иксов
Можно отдельно поругаться на практику использования Wiki и всяких doxygen-ов вместо нормальной документации.
Эта практика распространилась под впечатлением ложной идеи что такая документация лучше чем ничего.
Но увы, если не предпринимать специальных усилий, сравнимых с переходом с c на cweb, документация, сделанная doxygen-ом ХУЖЕ чем ничего (вернее, чем необходимость читать непосредственно код).

[info]poor_sysadm

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]shaplov

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]shaplov

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]shaplov

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]shaplov

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]shaplov

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]crazy_daemon

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...
...and 7 more comments... from [info]gineer, [info]besm6 Expand

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...
...and 26 more comments... from [info]gineer, [info]besm6 Expand

[info]kuzmax

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]zamotivator

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]__ronin__

2 years ago

  • Loading...

[info]minaev.blogspot.com

3 years ago

  • Loading...

[info]alexott

3 years ago

  • Loading...

[info]alexott

3 years ago

  • Loading...

[info]os80

3 years ago

  • Loading...

[info]shaplov

3 years ago

  • Loading...

[info]nepilsonis

3 years ago

  • Loading...

[info]minaev.blogspot.com

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]potan

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]allter

3 years ago

  • Loading...

[info]belonesox

3 years ago

  • Loading...

[info]abbra

3 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

3 years ago

  • Loading...

[info]abbra

3 years ago

  • Loading...

Anonymous

June 19 2008, 08:13:59 UTC 3 years ago

> Заметим что микроядро в Hurd было на самом деле нужно не столько по тем техническим соображениям, которые приводил Таннебаум в споре с Линусом, сколько именно из соображений well-defined interfaces, которые позволили бы множеству независимых разработчиков работать над разными подсистемами ядра. Но ни Таннебаум, ни Столлман этого тогда сфонрулировать не могли. Потому что это на самом деле вопрос социальной психологии а не технологии.

никто не мешает well-defined interfaces делать в нынешнем ядре.
для большинства компонент они вполне даже defined. и местами даже очень well.
проблема только в том, что "просто" очень редко соседствует с "быстро".
поэтому интерфейсы сложные и постоянно меняются.

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 08:31:50 UTC 3 years ago

Можно конечно сказать, что «"просто" очень редко соседствует с "быстро"» - это "никто" - объективный закон природы. Но по-моему, в таких социальных явлениях как IT-индустрия любые объективные законы природы проявляют себя через деятельность людей.

Anonymous

3 years ago

  • Loading...

[info]vladimir000

3 years ago

  • Loading...

Anonymous

3 years ago

  • Loading...

[info]vladimir000

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]vladimir000

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]vladimir000

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]slobin

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]slobin

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]slobin

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]slobin

3 years ago

  • Loading...

[info]slobin

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]volodymir_k

June 19 2008, 08:14:18 UTC 3 years ago

А выкинуть придётся.

Нужны интерфейсы? - делайте версии с идентификаторами, и сборки будут точными и шелковистыми. Да как бы уже.

Нужно описание интерфейсов? -- пропагандируете документирование. Сейчас это второсортное занятие, нет мнения, что оно ценное. Ну давайте придумаем систему оценок документации, пусть народ за баллы качества борется.

[info]ro-che.info

June 19 2008, 08:27:27 UTC 3 years ago

Re: А выкинуть придётся.

Ну давайте придумаем систему оценок документации, пусть народ за баллы качества борется.
Уже есть. ohloh.net

[info]potan

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]volodymir_k

June 19 2008, 20:55:17 UTC 3 years ago

+1

[info]dennis_chikin

June 19 2008, 08:28:18 UTC 3 years ago

Крепнет подозрение, что оверхед от всех этих API давно превзошел все мыслимые пределы.

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 08:33:03 UTC 3 years ago

Вообще-то Шумил про это еще когда писал. Он правда винил во всем ООП, но ООП это просто наиболее яркий пример technology misuse. Всякие не слишком объектные C API часто приводят к столь же грустным эффектам.

[info]tarkhil

June 19 2008, 08:55:02 UTC 3 years ago

Что я могу сказать? Так оно и есть. Для того, чтобы собрать конвертер RAW, нужно сначала собрать какую-то библиотечку для работы с тайским языком.

Как оторвать гному корявые попытки автомонтировать флешку - я так и не понял. Причем, читать он ее не читает, но при попытке отцепить - валится в панику...

[info]besm6

June 19 2008, 09:44:29 UTC 3 years ago

Ну, гном, похоже, давно уже демонстрирует разницу между программой и программным продуктом. Он работает только так, как удобно его разработчикам, и только на их компьютерах.

[info]diggya

3 years ago

  • Loading...

[info]tarkhil

3 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

3 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]alexkuklin

3 years ago

  • Loading...

[info]potan

June 19 2008, 09:13:14 UTC 3 years ago

В проекте Роса Руслана Богатырева вроде как эту проблему собираются преодолеть. Не знаю, есть ли у них шансы - "слишком далеки они от народа".

[info]amarao_san

June 19 2008, 09:14:10 UTC 3 years ago

Собственно, с позиции этой толпы любителей, несколько "умных хакеров" были странными и неудобными.

А концепция опен сорса подразумевает, что таки все, а не элита, могут писать, дописывать. А уж принцип "релизь чаще" и вовсе способствует к лёгкому (?) хаосу. Что просили, то и получили.

Когда человек получает право писать он получает в том числе и право писать как попало.

[info]as_pushkin_by

June 19 2008, 09:27:00 UTC 3 years ago

Идёт маргинализация отрасли, не только Free Software.

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 13:23:08 UTC 3 years ago

"Маргинализация отрасли" это как? И что - в других отраслях лучше? То-то аквапарки рушаться.

[info]as_pushkin_by

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]as_pushkin_by

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]as_pushkin_by

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 09:40:10 UTC 3 years ago

Я не уверен что эти два явления можно разделить.

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]aceler

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]aceler

3 years ago

  • Loading...

[info]brusilov_14

2 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 09:43:23 UTC 3 years ago

Apple можно не рассматривать. Поскольку исходники закрыты. А у OpenBSD есть такая проблема что ничего полезного она делать не умеет. Я не могу себе представить OpenBSD на десктопе, чтобы работал Bluetooth PAN, SD card reader, веб камера etc, да еще чтобы там вместо Mozilla был браузер с вменяемой архитектурой, вместо gimp что-то что умеет делать garbage collection всем объектам во встроенной Scheme etc. Но при этом функциональность, которую я имею от Gimp, Mozilla, Audacity, Inkscape полностью бы покрывалась.

[info]ylevdik

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]ylevdik

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]ylevdik

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]volodymir_k

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]strannick_ru

3 years ago

  • Loading...

[info]edo_rus

3 years ago

  • Loading...
...and 5 more comments... from [info]iakovz, [info]slobin, [info]pascendi… Expand

[info]zamotivator

3 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]zamotivator

3 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

June 19 2008, 09:42:11 UTC 3 years ago

плюстыща

Мечта: взять весь СтабФонд и потратить исключительно на рефакторинг Open Source.

А вообще, очень хотелось бы государства на проекты именно по рефакторингу раскрутить. Скажем "с целью повышения безопасности и надежности кода используемого в гос. учреждениях и военных организациях"

[info]potan

June 19 2008, 09:50:16 UTC 3 years ago

Re: плюстыща

За время рефакторинга основная ветка станет совсем другой.
Хотя военные так и поступают - берут конкретную версию ядра Linux, анализируют и потом сертифицируют.

[info]neo_der_tall

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

3 years ago

  • Loading...

[info]allter

3 years ago

  • Loading...

[info]lupin_de_mid

June 19 2008, 09:43:38 UTC 3 years ago

"А протолкнуть свои изменения в upstream - еще сложнее."
Ну это го вроде нам нитко а) не обещал б)и это есть хорошо, и хорошо весьма, а то хаотические измененияеще больше бы усугубили ситуацию нет?

[info]behrk

June 19 2008, 09:48:58 UTC 3 years ago

Ты говоришь о документации, но ни слова не говоришь о тестах. Меж тем, изобилие тестов и их регулярная прогонка -- это значительная часть ответа на вопрос, как бороться с растущей энтропией и уползающей семантикой. На мой взгляд.

Опыт, кстати, показывает, что заставить программистов писать тесты несколько легче, чем заставить писать документацию (потому что тесты всё-таки пишутся на языке программирования, а не на английском/русском/...)

[info]besm6

June 19 2008, 10:00:26 UTC 3 years ago

У тестов совершенно другое преимущество перед документацией. Прогон автомагически отслеживает соответствие тестов коду. Для документации такого средства не придумано.

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]Leschinsky Oleg [in.ua]

June 19 2008, 09:53:56 UTC 3 years ago

Проблема есть, но она не смертельна. Если есть какой-то большой (возможно, очень большой) фрагмент кода, делающего то, что нужно (кроме всего прочего), отрываешь примерно нужный кусок и добиваешься нужной тебе функциональности. На выходе получается что-то новое, дающее нужный тебе результат, а также документация о том, что отрывалось, как отрывалось, как дорабатывалось, и что с этим делать дальше.

Тогда жизненный цикл любого проекта выглядит как "рождение(отпочковывание)-рост-разбухание-разрывание(почкование)".

Как ни старайся, в любом случае в OSS будет 90% отходов и только 10% полезного.

[info]blacklion

June 19 2008, 10:03:23 UTC 3 years ago

Даже при наличии квалификации. А протолкнуть свои изменения в upstream - еще сложнее.
Я протолкнул нужные МНЕ изменения в gecko/Mozilla. Заняло это год, из которых пол-года Я не правил патчи, потому что было не до того. Т.е. если бы я действовал активнее, думаю, управился бы вообще месяца за 4 :)
Но это — от грязного proof'o'concept до вылизанной реализации и юнит-тестов, итераций 10 патчей в багзилле.

[info]blacklion

June 19 2008, 10:05:31 UTC 3 years ago

Но в целом, да, согласен.

[info]beldmit

June 19 2008, 10:17:15 UTC 3 years ago

Ну да. Если помнишь, мы с тобой на это нарывались еще в Communiware - когда патч наш брать отказались, а потом функционал воплотили по-своему, и это еще цветочки.

А так как 90% чего угодно - полное дерьмо, то я с каждым ушедшим от нас программистом понимаю, почему OpenSSL team так стремится не связываться со сторонними патчами.

[info]tzirechnoy

June 19 2008, 10:42:49 UTC 3 years ago

Ты Mozilla к этому не примешывай — расшырений в Mozilla пишэтся вагон. Gecko я бы ещё понял (хотя там вроде тожэ не такой большой порог вхождения), а вот Mozilla — очень расшырябельный.

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 11:12:19 UTC 3 years ago

И только сейчас, через десять лет после старта проекта наконец исправили багу с хоткеями в русской раскладке и немножко пофиксили утечки памяти. А проблемы выдирания из неё javascript engine мы тут недавно обсуждали.

[info]tzirechnoy

3 years ago

  • Loading...

[info]allter

3 years ago

  • Loading...

[info]tzirechnoy

June 19 2008, 10:47:22 UTC 3 years ago

Ядро тожэ к этому примешывать не стоит. Менять ядро — достаточно стандартная задача, ничего сложного в большынстве модулей-драйверов или расшырений iptables нет.

Да, аллокатор памяти ты хрен переделаешь. И для переделки schedulerа надо прилично разбираться в том, как он работает. Но таких вещей во-первых мало, во-вторых их трудно улучшыть потому, что над этим долго думали.

Кто там остались? OpenOffice с GIMPом? Первый с рождения был тормозным ублюдком, мессивом из объектов для поддержки кривого стандарта. Второй — недееспособной пионерской поделкой, сделанной «на слабо». Ну, такими и остались, что тут такого спецыфичного для OpenSource?

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 11:13:45 UTC 3 years ago

Проблема в том, что более вменяемых альтернатив - не появилось. Ни у Gimp, ни OpenOffice. AbiWord/Gnumeric и koffice - не лучше.

[info]tzirechnoy

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]tzirechnoy

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]tzirechnoy

3 years ago

  • Loading...

[info]yushi

3 years ago

  • Loading...

[info]tzirechnoy

3 years ago

  • Loading...

[info]gdy

3 years ago

  • Loading...

[info]tzirechnoy

3 years ago

  • Loading...

[info]nicka_startcev

June 19 2008, 11:20:47 UTC 3 years ago

И что делать?

Можно долго размышлять о том, почему всё плохо, можно много думать о том, как оно могло бы быть, но мне кажется, что всё это бесполезно и надо
1) сесть, ПОДУМАТЬ, написать с нуля общую-глобальную спецификацию того, как оно должно быть, почему и зачем.

2)На базе первого пункта расписать спецификации подзадач так, чтоб, условно говоря, один программист мог сесть и чуть ли не за один вечер написать маленький, но гордый модуль, который мог бы в этой системе работать.

Тогда народ и потянется..

Но, например мне, совсем непонятно, как можно реализовать первый пункт так, чтоб он был одновременно и достаточно подробным/однозначным, и чтоб это мог осилить один человек за разумные сроки.

Без всего этого получается какое-то непонятное шебуршение вокруг сиюминутных задач с попытками сделать это всё доступным некоему мифическому пользователю, которого автор кода представляет себе крайне смутно.

[info]shaplov

June 19 2008, 12:35:04 UTC 3 years ago

Re: И что делать?

1) сесть, ПОДУМАТЬ, написать с нуля общую-глобальную спецификацию того, как оно должно быть, почему и зачем.
Ты когда-нибудь пробовал такое писать?

[info]nicka_startcev

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]nicka_startcev

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]nicka_startcev

3 years ago

  • Loading...

[info]_navi_

June 19 2008, 11:35:27 UTC 3 years ago

Уже сколько лет в комплекте bluez, который иначе чем через dbus нынче с пинкодами не работает, идет passkey-agent, написанный настолько криво, что при его завершении libdbus ругается на stderr. И никто не соберется исправить.
Ох! А я думал это я один такой глупый и мучаюсь, а остальные нашли какие-то замечательные решения. Я было даже порывался написать нормальный агент, да времени так и не хватило.

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 11:40:35 UTC 3 years ago

А я таки собрался http://ftp.wagner.pp.ru/pub/debian-cosy/dists/etch/local/btpasskey_1.0.orig.tar.gz

[info]_navi_

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]_navi_

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]wrar

3 years ago

  • Loading...

[info]wrar

3 years ago

  • Loading...

[info]_navi_

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]wrar

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

June 19 2008, 12:09:06 UTC 3 years ago

>Имею ли я право исправлять глюки и дописывать нужные мне фичи в Mozillу...
Как ни странно, средний пользователь иногда не только имеет такое право, но и возможность его реализовать. В Мозилла Файрфокс есть механизм расширений, которые пишутся на порядок легче, чем изменения ядра. (:
Достаточно знать только диалект xml - XUL и Javascript. Ну и способ упаковки и установки. Компилировать не требуется.

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 13:25:46 UTC 3 years ago

И где мне найти внятное описание всего этого (при условии что XML вообще и Javascript я уже знаю)?
Кто мне может на 5 страничках изложить, что мне требуется чтобы написать расширение, которое будет обрабатывать определенную схему url (например mailto:, но также интересны еще и всякие ed2k: и wmk:, которые мозиллой из коробки не поддерживаются) путем отправления запроса на страницу определенного web-сервиса, передавая содержимое URL в качестве параметров?

[info]Leschinsky Oleg [in.ua]

3 years ago

  • Loading...

[info]neo_der_tall

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]ramendik

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

3 years ago

  • Loading...

[info]_navi_

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

3 years ago

  • Loading...

[info]zamotivator

3 years ago

  • Loading...

[info]tooheavymental

2 years ago

  • Loading...

[info]brusilov_14

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

3 years ago

  • Loading...

[info]_iga

3 years ago

  • Loading...

[info]ex_rivelt275

3 years ago

  • Loading...

[info]_arty

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]_arty

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]_arty

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]ionial

3 years ago

  • Loading...

[info]brevyakin

3 years ago

  • Loading...

[info]wrar

June 19 2008, 15:25:33 UTC 3 years ago

> Уже сколько лет в комплекте bluez, который иначе чем через dbus нынче с пинкодами не работает, идет passkey-agent, написанный настолько криво

Он официально является лишь примером, дефолтными мейкфайлами не устанавливается и с версии 3.0, насколько я помню, не менялся. Его использование главный разработчик лично неоднократно называл неподдерживаемым.

[info]vitus_wagner

June 19 2008, 15:34:24 UTC 3 years ago

Вот за распространение в качестве ПРИМЕРА к библиотеке исходника, который оную библиотеку использует некорректно, надо бить ногами. За исключением, естественно, случаев когда есть два десятка примеров и среди них специально положена парочка, иллюстрирующая типичные ошибки.

[info]wrar

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]beldmit

3 years ago

  • Loading...

[info]cmike

3 years ago

  • Loading...

[info]beldmit

3 years ago

  • Loading...

[info]cmike

3 years ago

  • Loading...

[info]beldmit

3 years ago

  • Loading...

[info]cmike

3 years ago

  • Loading...

[info]lliothar

June 19 2008, 16:11:19 UTC 3 years ago

Легким оффом... :)

Это не анекдот, это, кажется, цитата из фильма :)

[info]gineer

June 19 2008, 17:33:01 UTC 3 years ago

а задумывались вы?

что практически любая написанная в мире строчка кода... это практически миллионоразовое дублирование кода.
Вот там и ищите корень всех зол.

Ведь если взять любую програму, то голову на отсечение... подавляющая часть её алгоритмического наполенения состоит из совершенно стандартных решений, методов и приемов.
Начиная от сортировки пузырьком, и до всего того что описал у себя Кнут.
Только напутанное с учетом уровня знаний/понимания текущего програмиста... что и творит в конце концов все это столпотворение.

[info]metaclass

June 19 2008, 18:03:12 UTC 3 years ago

Re: а задумывались вы?

По моему, это вторая часть описанной проблемы. Часто нереально проще написать свое, чем использовать существующее, потому что авторы существующих решений обобщили задачу до такой степени, что для использования их продуктов приходится указывать пару десятков несамоочевидных параметров, сводящих обобщенную задачу к данной частной.
Это как если бы кто-то написал один супералгоритм сортировки, в который передавались бы структуры, описывающие требования к этому алгоритму, типа "скорость O(N*log(N)), использование памяти O(N^2), возможность использовать кэш на диске), реализация для объектов, сортируемых по ключу типа int" и каждый раз при сортировке приходилось бы это все передавать.

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 years ago

  • Loading...

[info]max630

3 years ago

  • Loading...

[info]__ronin__

2 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]vitus_wagner

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...

[info]besm6

3 years ago

  • Loading...

[info]gineer

3 years ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…