?

Log in

No account? Create an account
Столлман и гнутые талеры - Журнал Витуса.
[Друзья] [Свежие записи] [Dreamwidth] [Фото] [Тексты] [Друзья Ирины] [Матерные писатели] [Сообщества] [3 круг]
September 5th, 2016
09:41 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Столлман и гнутые талеры
RMS тут пропагандирует систему электронных платежей GNU Taler, разработанную в Inria.

Интересным свойством этой системы является то, что, хотя покупатель анонимен, продавец не анонимен, и грубо говоря, государство может проследить, сколько подоходного налога можно брать с получателей талеров. Собственно, буква T в аббревиатуре TALER это "Taxable".

При первом прочтении этой новости у меня возникла мысль "Не взлетит. Государству интересно не только получить свои налоги, но и проследить за любой активностью. Поэтому будут талеры запрещать так же, как и биткойны".

Но с другой стороны, 30 лет назад то же самое говорили про GPL и Free Software. А оно взлетело.

То есть Столлману по крайней мере один раз удалось пройти по тонкой грани, разделяющей интересы крупных сущностей - корпораций и государств, и интересы простых пользователей.

Поэтому стоит, наверное, последить за судьбой и этого проекта.

This entry was originally posted at http://vitus-wagner.dreamwidth.org/1219519.html. Please comment there using OpenID. Now there are comment count unavailable comments

Tags: , ,

(16 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:kouzdra
Date:September 5th, 2016 06:58 am (UTC)
(Link)
Тут еще стоит иметь в виду, что Inria - весьма специальный НИИ. То есть лобби и связи у них есть - и совершенно не факт, что это - "чистый" ресерч.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 5th, 2016 07:04 am (UTC)
(Link)
Ну ровно поэтому я отметил в посте факт, что разработкой занималась именно эта контора. С другой стороны, связи-то у них в основном во Франции, а с точки зрения глобального рынка что та Франция...
From:z3vv5yqifqx6
Date:September 5th, 2016 09:40 am (UTC)
(Link)
Ну вот если у INRIA получится — то Франция будет тем местом, где удобно держать обработку приёма платежей через GNU Taler. Как сейчас в Ирландии удобно держать европейский офис американской компании.

Для первичной обкатки размера Франции хватает с огромным запасом, мне кажется. Связи INRIA, надеюсь, могут позволить им провернуть интеграцию с каким-нибудь и так крупным обработчиком карточных платежей во Франции,
(Deleted comment)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 5th, 2016 05:12 pm (UTC)
(Link)
Это система микроплатежей для просмотра платного контента в вебе.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 5th, 2016 06:53 pm (UTC)
(Link)
Ну невозможно реализовать хоть что-то секьюрное посредством js-библиотек.

Код должен быть заранее установлен на компьютере пользователя из доверенного источника, т.е. заведомо не от партнера в сделке, и верифицирован.
[User Picture]
From:burbilog
Date:September 7th, 2016 09:49 am (UTC)
(Link)
Микроплатежи не взлетают по одной простой причине -- поставщикам "контента" хочется не микро, а макроплатежей.
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 7th, 2016 09:56 am (UTC)
(Link)
Поставщики контента вполне в состоянии осознать принцип "курочка по зернышку клюет", и посчитать что тысячу раз по центу это больше чем пять раз по доллару.

iTunes тому пример.

Вопрос в том, что до сих пор никому не удавалось снизить транзакционные издержки (причем, в первую очередь, не материальные) до того, чтобы это заработало.
[User Picture]
From:burbilog
Date:September 8th, 2016 03:05 pm (UTC)
(Link)
Пока что все наоборот, пример itunes и амазона демонстрирует осознание этого посредниками, но нифига не поставщиками контента. Наоборот, посредникам приходится с диким трудом выбивать понижение цен у владельцев контента, которые тому сопротивляются изо всех сил. Достаточно посмотреть на попытки владельцев копирайта удерживать цены практически на любые книги на уровне бумажных, хотя транзакционные издержки продажи в электронном виде через сеть в порядки меньше затрат на печать на бумаге.

И, поскольку права на контент у поставщиков, мы имеем полностью патовую ситуацию уже второе десятилетие.

А издержки фигня, это чисто техническое.
From:karpion
Date:September 5th, 2016 08:21 pm (UTC)
(Link)
С чего были мысли о запрете GNU?
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 6th, 2016 04:39 am (UTC)
(Link)
Это у вас мысли о запрете.
Вы, похоже всегда о нем думаете.

Я писал исключительно о том, что никто не верил в успех.
From:karpion
Date:September 6th, 2016 02:18 pm (UTC)
(Link)
При первом прочтении этой новости у меня возникла мысль "Не взлетит. Государству интересно не только получить свои налоги, но и проследить за любой активностью. Поэтому будут талеры запрещать так же, как и биткойны".

Но с другой стороны, 30 лет назад то же самое говорили про GPL и Free Software.
На что ссылается фраза "то же самое"? Я так понял - на "будут запрещать".
Где я не прав?
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 6th, 2016 02:22 pm (UTC)
(Link)
То же самое на "не взлетит".
From:karpion
Date:September 6th, 2016 02:38 pm (UTC)
(Link)
Я думаю, честнее всего было бы признаться, что Вы неточно сформулировали Ваши мысли. А моё прочтение наиболее логично.

К тому же Вы пока не привели аргументов, обосновывающих провальность GPL и Free Software с позиций 30-летней давности. Тогда уж точно не могли ссылаться на "государство запретит".
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:September 6th, 2016 02:45 pm (UTC)
(Link)
Тогда ссылались на то что "никто не будет за это платить деньги". В смысле "это будет невыгодно корпорациям".А оказалось - довольно удобный паллиатив, позволяющий сотрудничать конкурентам.

Сейчас про талеры - "это будет невыгодно государству".

Я не слишком различаю государство и корпорации в этом плане. И то и другое - большие бюрократические структуры.
From:karpion
Date:September 7th, 2016 05:45 pm (UTC)
(Link)
Ну, соображения про оплату - неверные уже по факту того, что есть программисты, пишущие инструменты для себя, деньги от корпораций им не требуются. А есть академические проекты, финансируемые государством.

Государство и корпорации различаются прежде всего тем, что корпорации, если им что-то не нравится, не дают на это деньги, но и особо не мешают. А государство присылает силовиков.
Правда, бывает, что корпорации натравливают силовиков - например, через патентное право. Но данное воздействие - опосредованное, и это заметно ослабляет возможности такого воздействия.
Т.е. государство - реально опаснее корпораций.
My Website Powered by LiveJournal.com